Feuersalamander Infoboard

Hallo Sandra,
habe die Frage leider gerade erst gesehen (sollte wohl öfter in die allgemeinen Foren schauen...). Ich hoffe, du kannst mit der Antwort noch etwas anfangen.

Also, nachdem ich erstmal mit der Frage "Watt will die eigentlich?" zu kämpfen hatte, bin ich darauf gekommen, dass du wohl die Eckvariante des HMF bauen willst/wolltest und dich auf das Berechnungstool "Die gebogene Matte" beziehst.
Gemeint ist hier offensichtlich die vordere (äußere) Kante der Matte, da die Formel sich ja auf auf die Anströmfläche und nicht die Sicherstellung eines ausreichenden Innenraums bezieht. Insofern würde das Tool wirklich als Ergebnis 12 cm als äußeren Radius des Winkels der Matte ausspucken. Allerdings gehe ich davon aus, dass du die Formel falsch "gefüttert" hast:
1. Als Aquarienhöhe hast du wohl 22 cm angegeben; das ist richtig.
2. Als Pumpendurchsatz hast du wohl die Nettoleistung der Pumpe angegeben; das dürfte falsch sein: Würdest du die Pumpe tatsächlich mit 200 l/h betreiben, würde der Beckeninhalt von 39,6 l (6x2,2x3 Dezimeter) pro Stunde fünfmal durch die Matte gejubelt, was bei weitem zuviel Strömung für deine Molche sein dürfte. Tatsächlich realistisch dürftest du die Pumpe druckseitig auf max. 80 l/h (zweifache Inhaltsmenge) drosseln müssen, und dieser Wert gehört natürlich auch in die Formel (Das entsprechende Berechnungstool findet sich einen Platz weiter oben).
3. Als Anströmgeschwindigkeit der Matte steht standardmäßig 7,5 cm/min in der Formel. Prinzipiell ist das ok; ich würde aber grundsätzlich dazu raten, die Anströmgeschwindigkeit bei 5 cm/min anzusetzen und die Matte bei gleicher Pumpenleistung entsprechend etwas größer auszulegen. Da die Strömung bei gebogenen Matten praktisch konvergent ist (das Wasser strömt ja in einen immer enger werdenden Raum), hast du an der inneren/hinteren Fläche der Matte sowieso eine deutlich höhere Strömungsgeschwindigkeit, und das wichtigste Kriterium der Berechnung ist, dass bei einer Siedlungstiefe von idR 2,5 cm die Strömungsgeschwindigkeit 10 cm/min noch nicht übersteigen darf.
Wie dem auch sei, mit dem korrigierten Wert für die Pumpenleistung ergibt sich für 7,5 cm/min ein Radius von 5 cm (innen 2 cm) und für 5 cm/min ein Radius von 7 cm (innen 4 cm). Das ist alles verdammt wenig, wenn man an die Durchführbarkeit denkt... Ich würde hier dem Rat von Olaf Deters folgen, den Radius nicht enger zu nehmen als dreifache Mattenstärke, in deinem Fall also 9 cm (innen 6 cm). Das senkt zwar die Anströmgeschwindigkeit auf außen 4 cm/min und innen 6 cm/min, aber eine daraus eventuell resultierende Mindereffizienz wird durch die größere Matte sicher kompensiert (jedenfalls könnte mich das bei der Haltung von Amphibien nicht dazu verleiten, die Pumpe hochzudrehen).
Wenn du dagegen einen Innenradius zwischen 2 und 4 cm realisieren willst, was ja von der Filterwirkung her reichen würde, würde ich dir dazu raten, keine Matte zu verwenden, sondern den Filterkörper aus einem Klotz Filterschwamm zu schneiden. Da der spannungsfrei ist, muss er auch nicht so penibel im Becken fixiert werden wie eine gebogene Matte.
Und am Ende noch der Hinweis, dass 4 cm zwar zu wenig Platz für eine Kreiselpumpe ist, aber mehr als genug für einen Luftheber. Allerdings ist es eine wirklich elende Friemelei, einen Luftheber durch eine gebogene Matte zu führen. Auch da wäre also die Klotz-Variante zu bevorzugen.

Tschöö
Stephan

Zitat

Original von Taradaj
Ich habe übrigens im Anleitungs-Text gefunden, dass man nicht den inneren oder äußeren Rand nehmen soll, sondern die Mitte

Äh... oder so.

Zitat

Wie drosselt man eine Pumpe?
Mit einem Dimmer oder so?

Hneeh, mit einem Ventil (Kugel- bzw. Walzenhahn). Das bringst du im Schlauch druckseitig an, also nicht auf der saugenden, sondern auf der ausströmenden Seite. Dann kanst du die Pumpe bis fast auf Null runterregeln, ohne dass die Turbine Schaden nehmen kann.

Tschöö
Stephan

Zitat

Original von Taradaj
Hi Stephan!

Wo bekomme ich denn sowas her? Gibt es das auch für die Aquaristik?

Gibt es in jedem Fall, aber nur für furchtbar viel Geld... du kannst z.B. sowas oder auch sowas benutzen. Allerdings zahlst du bei den Eheim-Sachen immer ordentlich drauf, und das System ist auch nicht gerade berauschend, weil alles auf vorgegebene Installationen ausgerichtet ist (der HMF wird natürlich von Eheim sowieso totgeschwiegen).
Deutlich günstiger fährst du idR mit dem Gardena-System, das wesentlich modularer aufgebaut ist und nach Hobbygärtner-Maßstäben zwar schweineteuer, aber nach Aquarianermaßstäben saubillig ist. Da kannst du z.B. dieses Teil verwenden.
Übrigens, falls es das ist, was dich verunsichert: Einen 12/16er Aquarienschlauch kannst du an jedes halbzöllige Anschlussstück (Standardmaß) setzen, lediglich bei 9/12er Schlauch brauchst du einen Adapter. Dafür musst du aber im Niederdruckbereich nicht gleich Geld ausgeben, denn ein 9/12er Schlauch passt natürlich genau in einen 12/16er rein.

Zitat

PS: Was sagst du dazu: KLICK

Das Prinzip ist richtig, aber Metallteile solltest du im Aquarium allenfalls dann verwenden, wenn sie speziell dafür konzipiert und beschichtet sind. Ansonsten kriegst du meist entweder Probleme mit toxischer Wirkung der Metalle selber oder der verwendeten Korrosionsschutz- und/oder Schmiermittel. Bei Kunststoffen brauchst du dir da, soweit ich weiß, keine Sorgen zu machen.

Tschöö
Stephan

Hi Sandra,
du hast ja ein Augenmaß wie ein Schreinermeister. Ein 4/6er Lufthahn passt natürlich nur an einen 4/6er Luftschlauch. Durch einen Luftschlauch kann man zwar auch Wasser leiten, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass man den an eine 200 l-Pumpe anschließen kann - das würde ja einen Wasserstrahl abgeben, mit dem man Blech schneiden könnte.
Der Pumpenstutzen dürfte für einen Schlauch mit 9 oder 12 mm Innendurchmesser ausgelegt sein. Diesen Durchmesser (bzw. etwas mehr, damit es spack sitzt) sollten auch die Anschlussstücke des Hahns/Ventils haben. Den Lufthahn kannst du leider auch schon deswegen nicht verwenden, weil er nicht für Flüssigkeiten gedacht ist und dementsprechend nicht gegen Korrosion geschützt ist.
Wenn du statt der 200l-Pumpe den Trixi reinhängen willst (wegen Regelbarkeit, nehme ich an?), dann am besten ohne die Filterkammer, um den Unterdruck möglichst gleichmäßig auf die Matte zu verteilen. Einen Schlauch müsstest du aber auch da anschließen, weil die Auslassöffnung ja außerhalb des HMF sein muss. Auf einen Schutzfilter für die Turbine kannst du verzichten, da du ja eh eine feinporige Matte hast.

Tschöö
Stephan

Hi Sandra,
wenn der Schlauch (und der Anschluss an der Pumpe) wirklich 5 mm Innendurchmesser hat, würde das bedeuten, dass bei einer Durchflussmenge von 200 l/h das Wasser an der Austrittsöffnung eine Geschwindigkeit von knapp 9 m pro Sekunde hätte. Damit kriegt man zwar prima den Vogeldreck vom Auto , aber dass die Pumpe so einen Strahl fabriziert, kann ich mir schlecht vorstellen.
Wahrscheinlich ist die Angabe der Leerlaufleistung von 200 l/h so zu verstehen, dass die Bedingungen, die dafür nötig sind, in der Praxis gar nicht zu erreichen sind. Um diesen Durchsatz mit diesem Schlauch zu erreichen, müsste die Pumpe schon einen gewaltigen Druck aufbauen.
Flucht nach vorn: Unter diesen Bedingungen brauchst du wahrscheinlich gar kein Regelventil, sondern lediglich eine Schlauchklemme (das darf auch eine für Luftschläuche sein, weill sie ja nicht mit dem Wasser in Berührung kommt) oder ein Haushaltsgummi (und etwas Fingespitzengefühl). Da der Schlauch so dünn ist und wahrscheinlich selbst schon viel Druckwiderstand bietet, kriegst du damit die restliche Druckreduzierung einfach hin, indem du eine enge Schlaufe in den Schlauch legst und den Durchlass im Knick mit Klemme/Gummi regelst. Unbedingt solltest du aber an der Austrittsöffnung die Strömung diffundieren (Stück Filterschaum oder Düsenrohr, falls es für diesen Durchmesser überhaupt eins gibt).

Tschöö
Stephan

Hi Sandra,
bist du denn mit dem Gummiband glücklich geworden? Wie hätte ich denn ahnen können, dass deine Pumpe von einem Wasserwerfer der Anti-Terror-Taskforce stammt...


Tschöö
Stephan

Zitat

Original von Taradaj
Naja, ich leite den Strahl nun zusätzlich in eine sehr buschige Pflanze... Nun ist nurnoch minimal Ströhmung im Wasser.

Hi Sandra,
das hört sich doch alles recht brauchbar an. Falls es dich irgendwann stören sollte, dass die Pflanze aussieht wie die Frisur von Falco , könntest du noch aus einem Reststück der Matte einen länglichen Würfel schneiden, da rein an einer Fläche der Schmalseite ein Löchlein, und da den Schlauch reinstecken. So wird der Strahl direkt am Schlauchausgang diffundiert.

Zitat

Das Metallhähnchen konnte ich übrigens noch sehr gut für meine neu erstandene "Luftpumpe" gebrauchen *freu*

Stimmt, solche Sachen kann man immer irgendwann gebrauchen. Ich kaufe mittlerweile Luftschlauch, -hähnchen und -verteiler immer schon auf Vorrat, denn irgendwann kommt sowieso der Tag...

Zitat

PS: Sorry, dass ich so viel tippe, aber meine Tastertur war 2,5 Tage kaputt. Das war psychisch sehr belastend für mich nichts schreiben zu können (Bitte nicht ganz ernst nehmen...nur ein bisschen vielleicht...)

Du Ärmste. Was für ein Glück, dass es nicht 2,6 oder noch mehr Tage waren. Am Ende wärst du noch zu einer dieser Amokläuferinnen geworden, vor denen die verkalkten FSKler immer unsere Eltern warnen.

Tschöö
Stephan

Hab' ich noch vergessen, betrifft dich auch gar nicht (mehr), wollte ich aber der Vollständigkeit halber noch erwähnt haben: Das ganze Gardena-Zeug gibt es natürlich auch noch von anderen Marken (z.B. die Bauhaus-Hausmarke "Gardol"), da kostet es dann idR die Hälfte und ist voll kompatibel zu den Gardena-Anschlüssen.

Tschöö
Stephan

Hi,
richtig, die Pumpe sollte immer "druckseitig" abgeregelt werden. Das Gardenateil steckst du aber nicht direkt auf den Schlauch, das kommt zwischen zwei solche Schlauchkupplungen, wie sie auch benutzt werden, um den Schlauch am Wasserhahn anzubringen. Hat den Zusatzvorteil, dass du auch die Pumpe zum Reinigen etc. einfach abklipsen kannst, ohne den Schlauch (bzw. das Schlauchstück) von der Pumpe abzunehmen.

Tschöö
Stephan