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Welche Unterart?

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Promille

Gelber Salamander

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1

Dienstag, 17. August 2010, 21:04

Welche Unterart?

Hallo!

Heute habe ich bei einem Freund von mir, am Bungalow, unter den Treppenstufen zwei Feuersalamander entdeckt. Am Ziegelstein klettert übrigens ein Molch hoch. Man muss schon etwas genauer hinschauen:)

Ich wollte gerne mal wissen, um was für eine Unterart es sich handelt. Denke mal ich bekomme hier eine Antwort. Wenn die Bilder gut genug sind.

Danke im Voraus
Mathias
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PHILIP

Silbersalamander

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2

Dienstag, 17. August 2010, 21:08

Hallo Mathias,

ich nehme mal an, dass dein Freund auch in Deutschland wohnt und tippe daher auf S.s.terrestris.

Viele Grüße

Philip
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Promille

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3

Dienstag, 17. August 2010, 21:17

Danke für die schnelle Antwort!!

Ja. Er wohnt quasie auf der Nachbarschaft. Ich habe bei mir im Garten auch schon einen Riesen entdeckt. Leider hatte ich keine Kamera zur hand.
Bei meinen Kleinen nehme ich an, dass es S.s. salamandra sind. Oder?

MfG
Mathias
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PHILIP

Silbersalamander

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4

Dienstag, 17. August 2010, 21:32

Hallo Mathias,

es ist nicht immer ganz einfach Unteraten am Muster zu erkennen. Es gibt nur wenige Unterarten, die so eine typische Zeichnung haben, dass man sie gleich erkennen kann. Zum Beispiel S.s.alfredschmidti oder S.s.crespoi. Am besten lässt es sich klären um welche Art bzw. Unterart es sich handelt, wenn der Ursprung bekannt ist. Wenn ein Salamander z.B. aus Portugal aus der Sierra De Gredos kommt, weiß man, dass es sich um S.s.gallaica handelt.

Da deine Tiere aber noch recht Jung sind und sich das Fleckenmuster noch verändern wird, kann man da nichts sagen, es sei denn du kennst den Ursprung ;)

Viele Grüße

Philip
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »PHILIP« (17. August 2010, 21:35)

Promille

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5

Dienstag, 17. August 2010, 22:09

Leider keine Ahnung, welchen Ursprung die haben. Ich frag mal meinen Züchter. Der sagt aber bis jetzt, dass die Elterntiere von seinem Salamandern in der Herkunftsbescheinigung einfach nur mit Salamandra Salamandra beizeichnet sind...


MfG
Mathias

Marcus Wenzel

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6

Mittwoch, 18. August 2010, 15:31

Hey Mathias,

du wohnst in Thüringen, in der Mitte von Deutschland. Da lässt sich nicht per se sagen, dass das ein S.s.terrestris ist oder ein S.s.salamandra. Die beiden pflanzen sich ja auch ohne Einschränkungen miteinander fort, da sie ja zu ein und der selben Art gehören. Das gefundene Tier hat ein terrestris-Erscheinungsbild, aber die (Halb-)Geschwister des Tieres können schon wieder ganz anders aussehen.

Hast du den Molch nochmal genauer fotografiert? Allem Anschein nach ist es ein Bergmolch!

Lieben Gruß,

Marcus
Ich halte verschiedene Urodelen aus den Familien Salamandridae und Ambystomatidae

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Promille

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7

Mittwoch, 18. August 2010, 16:53

Hallo Marcus!

Ich denke auch, dass es ein Bergmolch ist. den gleichen hatte ich hier neulich schon mal gepostet. hab leider keins mehr von dem tier gemacht. Die Gehwegplatte war ganz schön schwer:) Mein Kumpel hat mit auch erzählt, dass er am Tag vorher unter so einer Stufe einen Feuersalamander und eine Blindschleiche beim "Kuscheln" erwischt hat:)

MfG
Mathias

ben w

Jungsalamander

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8

Samstag, 21. August 2010, 17:55

From the first 3 photos, i would say s s terrestris
I keep-alfredschmidti, algira algira, algira tingitana, almanzoris, atra, bejarae, bernadezi,beschkovi, corsica, crespoi, fastuosa,galliaca,gigliolli, hispanica, infraimaculata semenovi, lanzai, longirostris, morenica, salamandra, terrestris, werneri

Promille

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9

Samstag, 21. August 2010, 20:22

Thank you, Ben!!!

ben w

Jungsalamander

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10

Samstag, 21. August 2010, 21:59

Having re looked at the first pics and seeing you are from Thuringen, they do indeed look just like the animals 9S s terrestris) in the Theismeier book, table 5, the marking are very similar.

Ben
I keep-alfredschmidti, algira algira, algira tingitana, almanzoris, atra, bejarae, bernadezi,beschkovi, corsica, crespoi, fastuosa,galliaca,gigliolli, hispanica, infraimaculata semenovi, lanzai, longirostris, morenica, salamandra, terrestris, werneri

Frosch-Haus

Albino Salamander

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11

Sonntag, 22. August 2010, 11:36

Hallo schließe mich der Bestimmung S.s.t an,
bei uns in der Pfalz gibt es nur S.s.t, alle haben eine nicht durchbrochene
schwarze Rückenlinie, bei S.s.s ist die Rückenlilnie oft durch die gelbe
Zeichnung unterbrochen. Bei Jungtieren ist die Zeichnung noch fast
zusammen, im Wachstum trennt sich die schwarze Rückenline auf.
Viele Grüße aus dem Frosch-Haus, Harry

Promille

Gelber Salamander

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12

Sonntag, 22. August 2010, 15:57

Danke Harry!

Bei meinen Kleinen kann mans also noch nich so richtig bestimmen?

MfG
Mathias

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PHILIP

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Sonntag, 22. August 2010, 16:11

Hallo Mathias,

schau doch mal, was ich oben geschrieben habe... Das Fleckenmuster wird sich noch verändern. Selbst wenn es endgültig ausgeprägt ist, kann man eine (Unter) Art nicht immer eindeutig an der Zeichnung erkennen.

Grüße

Philip
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14

Sonntag, 22. August 2010, 16:27

Hey Philip!

Schau doch mal was ich geschrieben habe! Ich hab das schon verstanden!
Bin ja nicht doof:)

MfG
Mathias

Michael Schantz

Feuersalamander.de - OWNER

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15

Donnerstag, 26. August 2010, 21:36

@Philip

Zitat

... dass man sie gleich erkennen kann. Zum Beispiel S.s.alfredschmidti oder S.s.crespoi.
...

was ist denn typisch für s.s.crespoi ?
bzw. wie unterscheide ich s.s.morenica ? ;)

Gruß Michael ...

.:::: <<------ in diesem Sinne ------>> ::::.

PHILIP

Silbersalamander

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16

Freitag, 27. August 2010, 14:46

Hallo Michael,

S.s.crespoi hat, wie ich finde, einen, im Gegensatz zu den anderen Unterarten, sehr platten Körperbau, der etwas in die Länge gezogen wirkt.

Die Crespoi und Morenica die ich bis jezt gesehen habe (nicht nur auf Bildern ;) ) konnte man an den oliven Flecken der Crespoi unterscheiden, die den Morenica gefehlt haben.

Aber die beiden Unterarten sehen sich wirklich sehr ähnlich.

Viele Grüße

Philip
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PHILIP

Silbersalamander

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17

Montag, 11. Oktober 2010, 19:47

Mir fällt gerade auf, dass ich oben die Serra de Grandola mit der Sierra de Gredos verwechselt habe und schrieb, dass S. s. gallaica in der Sierra de Gredos vorkommt ...
Vielleicht wäre ein Mod oder Admin ja so nett und würde diesen Fehler ändern ;)

Viele Grüße

Philip
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Paul B.

Paul Bachhausen

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18

Donnerstag, 14. Oktober 2010, 12:37

Hallo Harry!

Zitat

Original von Frosch-Haus
...bei uns in der Pfalz gibt es nur S.s.t, alle haben eine nicht durchbrochene
schwarze Rückenlinie, bei S.s.s ist die Rückenlilnie oft durch die gelbe
Zeichnung unterbrochen. ...

Das trifft sicherlich auf die meisten terrestris zu.
Es gibt aber auch Tiere bei denen es anders ist.
In meinem Bericht zu dem "axantisch" gefärbten Salamander (ELAPHE 17 (2009) Heft 2) habe ich auch ein solches Tier abgebildet - das aber sicher terrestris ist:
http://www.salamanderseiten.de/salamande…ng/ratingen.pdf

Gruß Paul

Salamanderseiten
Die Homepage zu den Schwanzlurchgattungen Laotriton, Cynops, Hypselotriton, Paramesotriton, Salamandra, Neurergus.
Salamanderwanderungen
AG Urodela
Die Homepage der AG Urodela

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Frosch-Haus

Albino Salamander

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19

Samstag, 16. Oktober 2010, 12:34

Hallo Paul,
nun in der Natur ist ja vieles möglich, meine 2-köpfige Salamanderlarve hat
mir das gezeigt. Bei meinen NZ 2010 ist ein Jungitiere, dass eine un-
gewöhnliche S-Form auf dem Rücken zeigt, denke dass sich die schwarze
Rückenlinie im Wachstum nicht trennt.
Gruß Harry
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