Feuersalamander Infoboard

Hallo Raphi,

ich heiße dich herzlich Willkommen im Forum! In der Schweiz sind ja Axolotlhalter noch recht rar - schön, dass es allmählich mehr werden .

Zu deinen Fragen:
Wenn deine Tiere bei 2 1/2 Jahren erst 12-15cm groß sind, dann sind sie in ihrer Jugendzeit auf jeden Fall zu wenig gefüttert worden! Axolotl sollten - bei ausreichender Fütterung - bereits mit einem Alter von 6-9 Monaten diese Größe erreichen. - Aber gut, dafür kannst du ja jetzt nichts mehr und die Tiere werden bei dem Alter auch nicht mehr in die Größe schießen, weil sie einfach zu alt sind.

Die Fehlbildung rührt wahrscheinlich von einer falsch regenerierten Wunde - soetwas ist bei Axolotln keine Seltenheit und kann so gelassen werden, solange dem Tier keine wirkliche Benachteiligung entsteht beim Laufen. - Oder ist dies der Fall?

Die Kiemen können bei deinen wildfarbenen Axolotln niemals so rot erscheinen, wie sie es bei weißen oder albinotischen Tieren können.
Bei weißen oder albinotischen Tieren ist es so, dass die Adern nicht durch dunkle Pigmente (Melanin) "verdeckt" werden. Das Blut scheint durch die durchsichtigen Adern hindurch, wodurch die Kiemen rot "werden". - Ist die Durchblutung der Kiemen schwächer, scheinen die Kiemen zu verblassen.
Bei wildfarbenen Axolotln ist die Durchblutung der Kiemen genauso vorhanden wie bei den gerade genannten Farbschlägen, allerdings verhindern hier die dunklen Farbpigmente (Melanin), dass man das Blut durchsieht.

Um was es sich bei der "Warze" von "Krüppeli" handelt, kann ich nicht sagen, das müsste ein Tierarzt feststellen. - Es könnte sich aber auch um eine "fehlgelaufene" Regenerierung handeln.

Auf den Bildern, die du auf deine Internetseite gestellt hast, scheinen mir die Tiere etwas zu dünn.
Axolotl sollten alle 2-4 Tage gefüttert werden. - Mehr dazu findest du auf Stephans Axolotl-Futter-Seite (http://www.axolotl.profiforum.de/futter.html) und hier im Forum über die Suchfunktion (oben in der Menüleiste).

Viele Grüße,
Markus

PS: Ich bin ab Freitag für 10 Tage in Urlaub und kann nicht antworten, falls noch mehr Fragen auftauchen. Es gibt aber einige weitere kompetente Leute für die Axolotlhaltung - es sind auch ein paar dabei, die selber keine Axolotl halten.

Hallo Raphi,

Zitat

Original von Fischersfritz
"Krüppeli" scheint sich auch mit seinem Krüppel-Bein "gut" bewegen zu können. Aber es sieht zT schon etwas hilflos aus, wenn er zusammensackt, weil ein Bein fehlt. Nach www.axolotl.profiforum.de wäre eine Amputation in diesem Alter noch vertretbar, doch wo genau müsste ich den Schnitt anbringen, damit das Gelenk richtig nachwächst?

Wenn ihn das Bein nicht stört, würde ich im Zweifel eher darauf verzichten, es zu amputieren.
Die Anleitung zur Amputation auf Axolotl.profiforum hast Du gelesen?

Ich Selber habe noch nichts amputiert, aber HIER wurde im Forum schonmal darüber diskutiert.

Viele Grüße,

Ingo

Hi Raphi,
ob man in diesem Fall amputieren sollte oder nicht, ist wirklich schwer zu sagen. Einerseits verursacht man dem Tier damit natürlich auch zumindest kurzfristig erhebliche Qualen, andererseits erspart man es ihm, sich den Rest seines Lebens mit dieser Behinderung herumzuschlagen. Selbst mit nur drei Beinen in der Zeit nach der Amputation dürfte der Axolotl sich freier bewegen können als jetzt.
Wegen der "Beule" würde ich den Kleinen sowieso mal zum Tierarzt tragen. Von der Form her sieht das nicht wie ein Ödem aus, eher wie ein Abszess, ähnlich wie in diesemFall. Auch wenn die Position am Körper nicht ganz so kritisch ist wie bei dem verlinkten am Kopf (Druck auf den Schädel), muss sie wohl eröffnet und anschließend antibakteriell/antibiotisch nachbehandelt werden. Und wenn du dann schon beim Tierarzt bist, könnte der ja auch gleich die Amputation machen...
Wo die Amputation durchgeführt werden muss, hängt in erster Linie davon ab, wo sich die falsch verheilte Fraktur befindet. Möglicherweise kann man das an den Bewegungen des Tiers sehen, vielleicht kann aber auch nur ein Röntgenbild sicheren Aufschluss geben. Speziell, wenn der (unwahrscheinliche) Verdacht besteht, der Bruch könnte im Schultergelenk gewesen sein (was dann eine Amputation sinnlos machen würde, denn das Bein würde genauso wieder nachwachsen), sollte man in eine Röntgenaufnahme investieren. Um sicherzustellen, dass die Amputation ihren Zweck erfüllt, muss die Frakturstelle auf jeden Fall mit entfernt werden.
Abgesehen von der Position der Bruchstelle würde ich bei einer Amputation noch darauf achten, möglichst nicht direkt am Körper zu schneiden, um die Gefahr zu verringern, dass ich das Tier noch zusätzlich verletze. Das hängt bei mir natürlich auch mit Unsicherheit zusammen, weil ich auch noch nicht allzu oft amputiert habe. Der TA ist da sicher routinierter.

Was die Größe der Tiere angeht, würde es mich auch mal interessieren, wie alt sie nun definitiv sind. Unter dem Aspekt, dass sie auf den Fotos recht mager aussehen, ist es plausibel, dass sie nicht die Größe haben, die sie in ihrem Alter haben sollten/könnten, aber 2 1/2 Jahre bei dieser Größe wären schon eine Menge. Ich habe einmal zwei Tiere bekommen, die ihr erstes Jahr in einem Gartenteich ohne Zufütterung verbringen mussten und die nach einem Jahr ebenfalls erst 12 - 13 cm hatten. Das stellte sich aber in diesem Alter als absolut unproblematisch heraus; bei separater Haltung und starker Fütterung waren sie schon vier Monate später 21 - 22 cm lang, was einer Versechsfachung des Körpergewichts entsprach (heute würde ich das wohl etwas langsamer angehen, um Spätschäden durch zu schnelles Wachstum zu vermeiden). Das war Mitte letzten Jahres; mittlerweile sind die beiden 27 und 29 cm lang.
Glücklicherweise wachsen Axolotl ja ihr ganzes Leben lang, wenn auch idR das Wachstum nach dem dritten Lebensjahr extrem verlangsamt abläuft. Du wirst also wohl noch einiges aus deinen Tieren "herausholen" können; ob sie aber jemals eine durchschnittliche Größe erreichen werden, muss sich wohl noch zeigen...
Die Wachstums-Diät würde ich noch mit adulten Frost-Artemia und lebenden Regenwürmern ergänzen, um ein breites Spektrum an Nährstoffen sicherzustellen.

Tschöö
Stephan

Hallo,

auch wenn ich mich nun mit meiner Aussage in die Nesseln setze, aber das ist meiner Meinung nach alles nur kein Pilz ! Ich tippe da schon eher auf die Aussage von Stephan:

Zitat

Wegen der "Beule" würde ich den Kleinen sowieso mal zum Tierarzt tragen. Von der Form her sieht das nicht wie ein Ödem aus, eher wie ein Abszess, ähnlich wie in diesem Fall. Auch wenn die Position am Körper nicht ganz so kritisch ist wie bei dem verlinkten am Kopf (Druck auf den Schädel), muss sie wohl eröffnet und anschließend antibakteriell/antibiotisch nachbehandelt werden.

...

kann man denn keinen Abstrich von dieser Stelle machen bzw. wurde das schon gemacht und mit welchem Ergebins ? Wahrscheinlich bist Du bei Deinem jetzigen TA leider einfach nur an der falschen Adresse

Gruß Michael ...

Hi,
bei Pilz, denke ich, ist Salz und Tee genügend.
Hier noch ne Dosierungsanleitung die Stephan mal verfasst hat:

Ich würde eine Kombination der folgenden drei Dinge empfehlen.
Tee-Behandlung: Gebe pro 10 Liter Aquariumwasser einen Teebeutel schwarzen Tee in einen anderen kleinen Eimer, übergieße die Beutel mit heißem (nicht kochendem!!) Wasser und lasse es dann etwa 15min ziehen.
Dauersalzbad: Löse pro 50 Liter Aquariumwasser einen Teelöffel iodfreies (!) Speisesalz in einem kleinen Eimer auf und schütte es dann ins Becken.
Salzbäder: Setze das erkrankte Tier für etwa 10min in einen Eimer mit Aquariumwasser, dem pro Liter ein halber Teelöffel iodfreies (!) Speisesalz zugesetzt ist. Dieses Salzbad 1-2mal am Tag.

Die Salzbäder machst du bis der Pilz weg ist, den Tee und das Salz im Aquarium bringst du durch die normalen Wasserwechsel mit der Zeit wieder weg. - Ein größerer Wasserwechsel ist nicht unbedingt nötig.

Gruß Mario

Hi,
dass es sich bei der Beule selbst um einen Pilz handeln soll, scheint mir nicht plausibel. Dass der Verursacher ein Pilz ist, kann ich nicht ausschließen, dazu reichen meine Fachkenntnisse (bei weitem) nicht. Aber aus dem nichtlinearen Wachstum direkt darauf zu schließen, finde ich doch etwas gewagt...
Tee (Huminsäuren) und Salz greifen den Zellstoffwechsel von Pilzen an, nicht aber (jedenfalls in Maßen nicht) den von Axolotl (gottseidank). Da es sich hier sicherlich nicht um einen oberflächlichen Pilzbewuchs handelt (ansonsten wäre das ein Pilz, der es gelernt hat, sich mit der Pigmentzeichnung des Wirts zu "tarnen"), dürfte der Pilz, falls denn einer da ist, durch das Wirtsgewebe soweit osmotisch abgeschirmt sein, dass die üblichen Mittel gegen schimmelartige Pilze hier wohl versagen.
Die Beule zu eröffnen, würde ich für die einzige klare Diagnose- und ggf. auch Therapiemöglichkeit halten. Ob die "Brennung" dann noch notwendig ist, wird sich ja zeigen, wenn der Inhalt zutage tritt und untersucht werden kann (wie sieht es eigentlich mit der Möglichkeit aus, dass es sich um einen parasitären Organismus handelt?). Wie das mit der Salbe, speziell das "Antrocknen", funktionieren soll, will mir allerdings nicht in den Kopf...

Tschöö
Stephan

Hallo Raphi,

Zitat

Original von Fischersfritz
Das Ergebnis vom Labor werde ich sobald erhalten hier veröffentlichen.

...dann können ja noch Wetten abgegeben werden:
Von Aussehen und Konsistenz her würde ich auf einen Exophytischen soliden, wahrscheinlich gutartigen Tumor (oder eben eine Warze, die ja auch ein solcher ist) tippen; auch die Art und Weise, wie er entfernt wurde, spricht dafür... Eine Pilzbesiedelung ist ja trotzdem nicht ausgeschlossen.

Eine Meinung dazu habe ich nur deshalb vorher nicht abgegeben, weil Du ja schon in tierärztlicher Behandlung warst, und ich das immer besser als eine Ferndiagnose finde. Außerdem bin ich ja auch kein Experte. Würde mich trotzdem wundern, wenn ich mich irre...

Viele Grüße,

Ingo

^Hallo Raphi,
ein Hämangiom ist ein gutartiger Tumor, der durch zuvielgebieldete Blutgefäße oder deren Ausstülpungen entsteht.Wenn am diesen entfernt, kommt er meist nicht wieder. Ein Hämangiosarkom ist da schon etwas schwieriger:Hierbei handelt es sich um einen bösartigen seltenen Tumor, der in den kleinen Blutgefäßen (Kapillaren) entsteht. Das Hämangiosarkom wird weiter unterschieden in: 1) Hämangiofibrosarkom, welches von den Zellen der Gefäßwand (Perithel) ausgeheht. 2) Hämangioendotheliom, welches von den Zellen der Gefäßauskleidung (Endothel) ausgeheht. Hierbei kommt es meist zu einer Metastasenbildung. Das heißt, wenn man ihm nicht vollständig entfernt, kommt er nicht nur wieder, sondern die "Krebszellen" streuen in den ganzen Körper z.B auch in die inneren Organe.
Wundert mich nur, das das Labor diese zwei unterschiedlichen Tumoren nicht genau identifizieren konnte.
Liebe Grüße von Christina

Hallo Raphi,

Zitat

Original von Fischersfritz
@Ingo: War wohl nichts mit Wetten...

siehst Du, deshalb hab´ ich´s nicht wirklich getan
Wenn es ein Hämangio(sarko)m ist, fühlte er sich sicherlich weich an, was ich natürlich von der Ferne nicht beurteilen konnte - ich bin ja von einem soliden (also festen) Tumor ausgegangen...

@ Christina: Respekt, Du kennst Dich ja richtig aus!

Zitat

Wundert mich nur, das das Labor diese zwei unterschiedlichen Tumoren nicht genau identifizieren konnte.

Meines Wissens ist das bei einem hoch differenzierten bösartigen Tumor auch schwierig, ihn von einem gutartigen zu unterscheiden. Das Haupt- Unterscheidungskriterium wäre m.E. die Infiltration von gesundem Gewebe; leider aber ist der Tumor nicht vollständig im Gesunden reseziert worden:

Eine eindeutige Beurteilung der Infiltration ist aber nicht möglich, da kaum gesundes Gewebe vorhanden. Einige Thromben in den Gefässräumen vorhanden mit Bildung von kleinen nekrotischen Bezirken.
Die Neoplasie reicht praktisch an die Probenränder.

Nekrosen (also Gewebeuntergänge) können prinzipiell auch bei gutartigen Tumoren auftreten, wenn die Gefäßversorgung des Tumorgewebes nicht mehr ausreicht, oder (wie hier) durch Thromben (also Gefäßverschlüsse) verhindert wird!

Zitat

So wie ich das verstehe ist es ein Tumor, der entweder gut oder bösartig ist.

Das ist leider auch alles, was man sicher daraus ableiten kann. Der Unterschied besteht im Wesentlichen darin, dass ein bösartiger Tumor metastasieren (also Tochtergeschwulste bilden) kann. Wenn noch Tumorreste problemlos zu entfernen sind, würde ich das sicherheitshalber machen lassen.

Viele Grüße,

Ingo