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MarioR

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1

Dienstag, 14. Februar 2006, 16:27

Salamander oder Molch

Hi,

ich hab mal ne ganz andere Frage...
Sind Axos Salamander oder Molche weil im Forum werden diese beiden Bezeichnungen benutzt.
Giebt es bestimmte äußerliche Merkmale die en salamander haben muss um ihn als solchen zu bezeichnen?

Gruß Mario

Callmel

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2

Dienstag, 14. Februar 2006, 17:06

Hallo MagOO,
Axolotl gehören zu der Familie der Querzahnmolche (Ambystomatidae)!

Eine kleine Übersichtskarte findest Du hier:[IMG][URL=http://img373.imageshack.us/my.php?image=phylogenieaxolotl3hs7ty.jpg][IMG]http://img373.imageshack.us/img373/6259/phylogenieaxolotl3hs7ty.th.jpg[/IMG][/URL][/IMG]
Zum Lesen Karte anklicken, dann wird sie größer!
Liebe Grüße von Christina

MarioR

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3

Dienstag, 14. Februar 2006, 17:08

Hi,

gut querzahnmolch hört sich überzeugend an :D :D Aber gibts nich auch die "ausführung" Querzahnsalamander??

Zitat

Giebt es bestimmte äußerliche Merkmale die en salamander haben muss um ihn als solchen zu bezeichnen?

was ist damit?

Gruß Mario
lms

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MarioR« (14. Februar 2006, 17:09)


Callmel

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4

Dienstag, 14. Februar 2006, 17:33

Hallo Magoo,
Beide Arten gehören zu einer Familie nähmlich der Schwanzlurche (caudata). Wie sie sich unterscheiden kannst Du Hier nachlesen.
Liebe Grüße von Christina

Inshi

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5

Dienstag, 14. Februar 2006, 18:56

Hallo Mario,

die Ausdrücke "Molch" und "Salamander" werden (sowohl im deutschen als auch im anglo-amerikanischen - hier "newt" und "salamander) nicht überall einheitlich verwendet.

Eine mögliche Definition wäre, Molche als Schwanzlurche zu bezeichnen, die in ihrem jährlichen Lebenszyklus mindestens eine aquatile Phase haben oder ganz im Wasser leben, Salamander hingegen als Schwanzlurche, die nach der Metamorphose das Wasser nicht wieder aufsuchen und ganz an Land leben...

Aber da gibt es durchaus auch abweichende Meinungen drüber ;)

Viele Grüße,

Ingo
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MarioR

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6

Samstag, 18. Februar 2006, 19:27

Hi,

Zitat

Salamander hingegen als Schwanzlurche, die nach der Metamorphose das Wasser nicht wieder aufsuchen und ganz an Land leben...

wie meinst du das Ingo?
So wie beim Feuersalamander, der nur noch zur Eiablage das Wasser aufsucht?

Gruß Mario

S@l@m@ndro

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7

Samstag, 18. Februar 2006, 22:06

Zitat

Original von Inshi
Hallo Mario,

die Ausdrücke "Molch" und "Salamander" werden (sowohl im deutschen als auch im anglo-amerikanischen - hier "newt" und "salamander) nicht überall einheitlich verwendet.

Eine mögliche Definition wäre, Molche als Schwanzlurche zu bezeichnen, die in ihrem jährlichen Lebenszyklus mindestens eine aquatile Phase haben oder ganz im Wasser leben, Salamander hingegen als Schwanzlurche, die nach der Metamorphose das Wasser nicht wieder aufsuchen und ganz an Land leben...

Aber da gibt es durchaus auch abweichende Meinungen drüber ;)

Viele Grüße,

Ingo


So ist es. Molche sieht man allgemein als Bezeichnung für zumindest teilweise wasserlebende Arten an, während man als Salamander die landlebenden Arten bezeichnet. Aber so ganz sauber funzt es eh nur im deutschen Sprachraum mit den heimischen Arten, sonst sind die Übergänge fliesend...

Die Ambystomatiden, zu denen auch die Axolotl und die Tigersalamander gehören, kennt man sowohl als Querzahnmolche als auch, und häufiger, als Querzahnsalamander. Überwiegend ist die Familie , sehen wir von den neotenischen Formen ab, auch mehr landlebend.

viele Grüße,

Patrick

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »S@l@m@ndro« (18. Februar 2006, 22:06)


Inshi

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8

Sonntag, 19. Februar 2006, 15:04

Hallo Mario,

Zitat

Original von Mario90
wie meinst du das Ingo?
So wie beim Feuersalamander, der nur noch zur Eiablage das Wasser aufsucht?


Exakt! Der Feuersalamander ist ein gutes Beispiel. Manche Salamander (wie z.B. Plethodon cinereus) meiden das Wasser auch vollständig, legen also auch ihre Eier bereits an Land ab, oder (wie Salamandra atra) gebären gleich vollständige lebendige Junge (was man dann komischerweise "vollmolchgebärend" nennt... ?( )

Viele Grüße,

Ingo
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Andy W.

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9

Samstag, 25. März 2006, 19:35

Hallo....

Ich stimme hier auch Ingo und Patrick zu. (Unterscheidung Molch und Salamander)

Wobei ich bei unseren Axos eher zu den Salamandern schwenken würde, auch wenn die offizielle Bezeichnung auf deutsch " mex.Querzahnmolch" ist. Bei metamorphierten Individuen ist allerdings die Ähnlichkeit mit dem Tigersalamander nicht weg zu diskutieren. Und da ist man sich doch wohl eindeutig einig, daß dies ein Salamander ist, oder ? Beide gehören auch zu den "Ambystoma" (Mexicanum und Tigrinum), was eine Verwandtschaft auch Wissenschaftlich begründet und untermauert. Somit denke ich, daß unsere Axos als larvale Salamander anzusehen sind..... Man sollte vielleicht die deutsche Bezeichnung Querzahnmolch in Querzahnsalamander umwandeln :]

Gruß, Andy
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S.s.terrestris "solling"
S.s.terrestris "solling" red
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Inshi

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10

Samstag, 25. März 2006, 19:42

Hallo Andy,

Zitat

Original von Andy W.
...Somit denke ich, daß unsere Axos als larvale Salamander anzusehen sind..... Man sollte vielleicht die deutsche Bezeichnung Querzahnmolch in Querzahnsalamander umwandeln :]


...meines Wissens wird diese Bezeichnung bereits synonym verwendet. Allerdings bestehen so viele Trivialnamen für Tiere, dass es bei deren Verwendung durchaus zu Verwechslungen kommen kann. Daher finde ich es generell sinnvoll, die wissenschaftlichen Namen zu verwenden.

Ob es sich dann bei einer Art (trivial) um einen "Molch" oder "Salamander" handelt, halte ich für unwichtig. Hauptsache, jeder weiß, um welches Tier es gerade geht ;)

Viele Grüße,

Ingo
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Andy W.

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11

Samstag, 25. März 2006, 19:50

Yepp.....

kann man ohne weiteren Kommentar so stehen lassen, Ingo :D

Wobei mir der Begriff Querzahnsalamander noch nicht geläufig war 8)

Gruß, Andy
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