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Ambymexx

Feuersalamander

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1

Freitag, 4. Februar 2005, 07:36

Parasiten?

Hallo,

ich habe jetzt zum wiederholten Mal das Problem, dass in meinem Aquarien Wasser kleine weiße "Würmchen" herumschwimmen. Zuerst schwimmen sie frei im wasser und winden sich dabei, dann setzen sie sich an allen unterwasseroberflächen fest. Länge z Zt ca. 3-5 mm und später wenn sie fest sitzen bis zu 1 cm.
Habe bei den letzen beiden Malen des Befalls die Axos aus dem Becken geholt und in das Aquarium Salzwasser gefüllt. Danach war eine Zeit lang Ruhe und dann ging das schon wieder los
Ich denke dass irgendwelche Eier oder Zysten die Salzbehandlung überleben ?(

Gibt es etwas chemisches,um gegendiese Parasiten vorzugehen oder was kann ich tun?

mfg
Johannes
Johannes

sbuerger

Stephan Bürger

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2

Freitag, 4. Februar 2005, 10:00

RE: Parasiten?

Hallo Ambymexx,
das sind mit ziemlicher Sicherheit keine Parasiten. Die Würmchen an sich sind wahrscheinlich kein Problem und in geringer Zahl in so gut wie jedem Aquarium vorhanden. Bei hoher organischer Belastung des Wassers kann es allerdings zu explosionsartiger Vermehrung kommen; das geht jedoch von selbst zurück, wenn die Ursache behoben wird. Also am besten Wasserwerte messen und ggf. Filterstrategie überdenken.

Tschöö
Stephan

Ambymexx

Feuersalamander

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3

Freitag, 4. Februar 2005, 12:39

Hi Stephan,

Habe gerade einen Test gemacht:

0mg NH3 und NH4+, also daran kann es nicht liegen, zumal der letzte Teilwasserwechsel auch schon ca 1 Woche her ist.
Ph zwischen 7,5 und 6,5

Ist ein 60er Becken mit Eheim-Außenfilter, der ist für 2 Lotls doch ausreichend.

Den Axos scheint die Sache auch nicht geheuer, sie schütteln sich ab und zu.

Habe das Problem auch erst, seit ich Pflanzen eigesetzt habe.
Johannes

Michael Schantz

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4

Freitag, 4. Februar 2005, 13:26

...

Hallo Stephan,

Zitat

Die Würmchen an sich sind wahrscheinlich kein Problem und in geringer Zahl in so gut wie jedem Aquarium vorhanden.
... um was für Würmchen handelt es sich denn ?

Gruß Michael

.:::: <<------ in diesem Sinne ------>> ::::.

sbuerger

Stephan Bürger

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5

Samstag, 5. Februar 2005, 14:56

RE: Parasiten?

Hallo Ambymexx,
ich denke mal, dass du dann wahrscheinlich die Würmchen mit den Pflanzen eingeschleppt hast. Ist durchaus nicht ungewöhnlich und deutet auch mit gewisser Wahrscheinlichkeit darauf hin, dass sie sich wohl von abgestorbenen Pflanzenteilen ernähren. Weiter kann ich aber nichts Sicheres sagen (siehe unten).

Zitat

Original von webmaster
Hallo Stephan,
... um was für Würmchen handelt es sich denn ?

Gruß Michael

Hallo Michael,
wenn ich das sicher wüsste, könnte ich dazu vielleicht auch eine definitive Auskunft geben (daher nur "mit ziemlicher Sicherheit" bzw. "wahrscheinlich")...
Den bisherigen Angaben (die ja auch wohl so ziemlich alles sind, was man ohne Mikroskop sagen kann) zufolge kann man zumindest sagen, dass das maßstäblich starke Wachstum außerhalb eines Wirts darauf hindeutet, dass es keine Parasiten sind.
Dem Anschein nach handelt es sich um "irgendeine" Nematoden- oder Borstenwurmart (u.U. auch Planarien; in dem Fall sollte man aber bei einer Größe von 1cm schon deutlich die flache "Bauweise" erkennen), aber welche, könnte zumindest ich auch anhand von Fotos nicht bestimmen. Ein paar Forenlinks, die in dem Zusammenhang zwar auch nicht allzu erhellend wirken können, aber vielleicht die Bestimmung erleichtern/ermöglichen können:
http://www.aquariumforum.de/showthread.php?t=11984
http://www.aquariumforum.de/showthread.php?t=37584
http://www.aquariumforum.de/showthread.php?t=36219
http://www.aquariumforum.de/showthread.php?t=45352
http://www.aquariumforum.de/showthread.php?t=45300
http://www.aquariumforum.de/showthread.php?t=44538
http://www.zierfisch-forum.de/forum/viewtopic.php?t=54076

Und ein paar mit Fotos:
http://www.hydro-kosmos.de/mikmak/pl14.htm
http://www.aquamax.de/Algenseiten/planarien.htm
http://www.welse.net/SEITEN/planarie.htm
http://reflex.at/~biolab/Unterseiten/Fot…ser/tubifex.htm
http://reflex.at/~biolab/Unterseiten/Fot…ematomorpha.htm
http://www.bayern.de/wwa-fs/datenufakten…Strudelw%fcrmer

Damit sollte sich bestimmen lassen, ob es sich um Flach-, Rund- oder Gliederwürmer handelt. Mehr allerdings wohl kaum; vielleicht könnte Volker da weiterhelfen, falls Johannes das Equipment hat, ein paar wirklich gute Mikroskopfotos zu liefern (aber wer kann das schon?). Da die Würmer aber im Freiwasser/an Oberflächen und nicht im Kot/an der Kloake der Tiere gesichtet wurden und dort offensichtlich auch wachsen, ist eine parasitäre Lebensweise unwahrscheinlich. Noch offen ist die Frage, wovon die Würmer sich ernähren... Bakterien kann man anhand der Wasserwerte weitgehend ausschließen, zerfallende Pflanzenteile sind sehr wahrscheinlich, (fakultatives) Räubertum ist nicht auszuschließen. Selbst im letzteren Fall besteht aber sicher keine Bedrohung, solange kein Laich im Becken ist.

Tschöö
Stephan

P.S.: Wenn du jetzt fragst "Warum nicht gleich so ausführlich?", lautet die präventive Gegenfrage: "Wieviel schlauer sind wir denn jetzt?" ;)

Michael Schantz

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6

Samstag, 5. Februar 2005, 15:04

Würmer

Hallo Stephan,

frage deshalb, da ich schon einmal einen ähnlichen ?! Fall hatte KLICK Bilder wären natürlich super Johannes !

Gruß Michael ...

.:::: <<------ in diesem Sinne ------>> ::::.

Ambymexx

Feuersalamander

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7

Samstag, 5. Februar 2005, 17:07

Hi,

das sind ja ne menge Links gewesen, ein Teil kannte ich schon, da ich selber schon ge"googelt" hatte.

Leider helfen mir die auch nicht wirklich, da ich (wie immer empfohlen) keine Fische zu meinen Axos setzen kann (die würden ja nicht lange leben) 8o

Mit den Fotos muss ich mal sehen, ist halt schwierig und hat bis jetzt nochnicht hingehaun ?(

Erst mal vielen Dank und wenn euch noch was einfällt...

übrigens habe ich mich mit der größe etwas verschätzt, die sind nur 2-3 mm groß.

viele Grüße
Johannes
Johannes

Inshi

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8

Samstag, 5. Februar 2005, 23:23

RE: Parasiten?

Hallo Stephan,

Zitat

Original von sbuerger
vielleicht könnte Volker da weiterhelfen, falls Johannes das Equipment hat, ein paar wirklich gute Mikroskopfotos zu liefern (aber wer kann das schon?).


ich habe neulich meine Mikroskopfotos mit einem billigen ALDI-Mikroskop und einer einfachen 1-Megapixel Digicam gemacht...

Kein besonders gutes Equipment - aber ich finde, man kann Objekte von der Größe dieser Würmer schon ausreichend gut erkennen.

Also, Johannes, einfach mal probieren...

Viele Grüße,

Ingo
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Ambymexx

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9

Sonntag, 6. Februar 2005, 06:13

Hi all

Mit Fotos kann ich also nach mehreren Versuchen leider nicht dienen.

Aber es scheinen keine Planarien zu sein. Eher die Schnauzenwürmer aus dem ersten Fotolink.

Sie haben (zumindest am Ende) Borsten, damit setzen sie sich z.B. an der Scheibe fest und scheinen dort zu Fressen, wahrscheinlich Algen (???).

mfg
Johannes
Johannes

sbuerger

Stephan Bürger

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10

Sonntag, 6. Februar 2005, 16:50

>Leider helfen mir die auch nicht wirklich, da ich (wie immer empfohlen)
>keine Fische zu meinen Axos setzen kann (die würden ja nicht lange
>leben)

Hi Johannes,
hast du schon mal Guppies versucht? Die können den Axls nichts anhaben, den Würmern aber schon. Natürlich werden die Axls in aller Regel versuchen, die Guppies zu fressen; wie erfolgreich sie dabei aber sind, hängt von ihrem Temperament, dem Wasserstand und der Beckeneinrichtung ab. Ich habe ein Becken, in das ich regelmäßig Guppies gebe, die ich in einem eigenen Becken nachzüchte. Die Männchen werden, da langsamer und auffälliger, immer ziemlich schnell gefressen; dagegen habe ich eine Gruppe von 4 Weibchen, die immerhin schon über 2 Monate im Becken überleben und, obwohl sie seit etwa 6 Wochen ohne Männchen sind, immer noch regelmäßig Junge gebären.
Falls du jemanden kennst, der Guppies nachzüchtet, besorg dir am besten von dem welche, denn die kommerziell gezüchteten sind nicht so robust bezüglich der Wassertemperatur. Falls du welche im Zoogeschäft kaufen musst, nimm am besten gar keine Männchen, sondern nur schwangere Weibchen.
Vielleicht ist damit das Wurmproblem aus der Welt (vorausgesetzt, dein Wasserstand ist hoch genug, dass die Guppies nicht ständig den Axls vor der Nase rumschwimmen).

Tschöö
Stephan

Ambymexx

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11

Dienstag, 8. Februar 2005, 08:59

Hi Stephan,

ja, dass hatte ich mir auch überlegt. Bin nur noch nicht dazu gekommen, einen privatn Guppie-Züchter in meiner Nähe zu suchen. Und im Fachhandel wollte ich nicht kaufen, auch wegen eingeschleppter Krankheiten.

viele Grüße
Johannes
Johannes

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