Feuersalamander Infoboard

HI, ich kenn mich kein Stück mit Salamander aus.

Aber ich finde, bis auf die Punkte am Rücken sehen alle gleich aus ;-)

Mich interessiert nur ( aus meiner unwissenheit heraus) wie du drauf kommst, das es eine andere Art? oder anderes Tier ist, als die anderen?

Für so Extrem -Unwissende wie mich ist das schon interessant ;-) (wollen ja was lernen)

lg sara

Hallo!

Die Rückenzeichnung (an der man tatsächlich den Unterschied zwischen S.s.salamandra und S.s.terrestris erkennen können sollte) könnte einen aufgrund der vielen kleineren Punkte natürlich an der Unterarten-Zugehörigkeit zweifeln lassen. Aber das Entscheidende bei dem Salamander, den wir hier sehen, ist die klare Aufteilung der Flecken in zwei Reihen. Also hast du schon drei "richtige" terrestris, Philip!

lg Mario

ok die Frage ist vielleicht doof:
aber kann es also wirklich sein das sich 2 Arten nur durch z.B. 1-2 etwas länglichere/kürzere Flecken unterscheiden und ansonsten vollkommen gleich aussehen???

lg sara

oh, ok..... sorry.....

Hallo Sara,

...außer der Fleckenzeichnung unterscheiden sich S.s.s. und S.s.t. auch etwas vom Körperbau, z.B. hat S.s.s. im Verhältnis zum Körper relativ lange Gliedmaßen und S.s.t. relativ kurze. Und auch der Schwanz ist bei S.s.t. etwas kürzer.

Viele Grüße, Marco

Aaaahhh soooo, ja daran hab ich ja gar nich gedacht. Ist eigentlich logisch.... ich war visuell so von den Flecken gefangen ;-)

Danke für die nette Aufklärung Marco!!!

lg
sara

Zitat

Original von PHILIP
...und s.s.s. wirkt auch viel kräftiger und robuster

LG Philip

Tut er? - Ich dachte, es wäre eher andersrum...

Hallo Leute,

in der Tat ist es anhand des Zeichnungsmusters nicht immer eindeutig bestimmbar um welche Unterart es sich handelt. Vor allem die Zeichnungsvariabilität von Salamandra salamandra terrestris ist schon enorm und kann sehr verwirrend sein. Oftmals liegen die Flecken/Bänder eben nicht zwischen der Wirbelsäule einander gegenüber und halten sich z.T. an keinerlei Symetrie oder Standard. In der "Allgemeinliteratur" (damit meine ich die "nicht Fachliteratur" ) wird diesem Sachverhalt oftmals keine Aufmerksamkeit geschenkt.

Hier einmal ein Beispiel für einen Trugschluss: http://www.themenpark-umwelt.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/6387/?viewMode=popupView

Oder was sagt Ihr z.B. zu diesem Tier hier, terrestris oder salamandra?





Wie bereits erwähnt müssen mehrere morphologische Merkmale zur Bestimmung herangezogen werden.
Erschwerend kommt hinzu dass es Überschneidungsgebiete mit Hybridisation der beiden Unterarten gibt.

Auf deinem Bild sehe ich rein nach meinem Auge auch einen ganz normalen Salamandra salamandra terrestris. Wichtig ist aber eben auch die Quelle seiner Tiere zu kennen um solche Dinge besser beurteilen zu können. So sollte ein gewissenhafter Züchter wissen ob seine Tiere aus einer Hybridzone stammen oder eindeutig einer Unterart zugeordnet werden können.

Die Nominatform kenne ich vom Hörensagen her auch als robustere Erscheinung gegenüber der Unterart S.s.terrestris. Wobei S.s.terrestris laut Literatur von der Körperlänge her die Nominatform im Schnitt um einige Zentimeter übertrifft. Vom Wesen her kenne ich die Tiere (S.s.s.) auch als viel zutraulicher und weniger Schreckhaft, was aber auch an der von mir bekannten Zuchtlinie liegen kann und sich so heraus domestiziert hat.

Viele Grüße

Volker

Hallo!

ist das Tier auf dem Foto denn jezt ein salamandra oder ein terrestris? Denn ich habe ein Tier was dem auf dem Foto sehr ähnlich sieht.

Gruß

Justin

Hallo,

ich vermute, das Tier auf Volkers Bild gehört der selben Unterart an wie dieses hier:



Nach Angaben in der Literatur gibt es gestreifte, streifenfleckige, fleckenstreifige und gefleckte Tiere (und noch ein bisschen was dazwischen).
...wieviel die Tiere tatsächlich von jeder Unterart haben, und wie weit sich die Unterarten schon durchmischt haben, ließe sich nur durch eine genetische Untersuchung herausfinden.

Philips Tier halte ich auch für einen normalen S.s. terrestris.

Viele Grüße,

Ingo

Hallo Justin,

sorry für die späte Antwort, wie Ingo bereits sagte gehören die Tiere wohl derselben Unterart an.
Das Bild von mir zeigt jedenfalls ein Tier aus einer Salamandra salamandra terrestris Population, die laut Literatur jenseits eines Überschneidungsgebietes liegt.

Ich muss zugeben ein derart gefärbtes Tier ist dort auch eher die Ausnahme und seltener anzutreffen als der Standard. Möglich wäre natürlich auch dass es sich tatsächlich um einen S.s.salamandra handelt und der auf welchem Weg auch immer dort sesshaft wurde. Dies halte ich allerdings für sehr unwahrscheinlich.

Wenn ich mir die Zeichnungsmuster von manchen Tieren der Nominatform in Burkhard Thiesmeier´s Buch so ansehe dann meine ich dort auch eindeutig terrestris-typische Tiere zu sehen. Der Anteil solcher gefärbten Tiere ist in salamandra Populationen jedoch laut Literatur auch geringer.

Kommt dieses Tier hier deiner Bezeichnung "fleckenstreifig" nahe, Ingo ?





Liebe Grüße

Volker

Hallo Volker,

Zitat

Original von Vikey
Das Bild von mir zeigt jedenfalls ein Tier aus einer Salamandra salamandra terrestris Population, die laut Literatur jenseits eines Überschneidungsgebietes liegt.

Ja, mein Bild ebenso.

Zitat

Möglich wäre natürlich auch dass es sich tatsächlich um einen S.s.salamandra handelt und der auf welchem Weg auch immer dort sesshaft wurde. Dies halte ich allerdings für sehr unwahrscheinlich.

Ich halte das für fast unmöglich. Klarheit könnten aber nur Genanalysen liefern. Wenn man das deutschlandweit mal tun würde, könnte es aber auch sein, dass man einige Überraschungen erlebt...

Zitat

Kommt dieses Tier hier deiner Bezeichnung "fleckenstreifig" nahe, Ingo ?

...ja... - oder doch eher streifenfleckig?!
Ich muss wohl doch nochmal Literatur wälzen

Viele Grüße,

Ingo