Wer hält noch heimische Froschlurche, Frosche, Kröten, Unken

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Kamil

Forenschreck

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Samstag, 29. Januar 2011, 00:03

Hallo Harry,

da UV-Strahlung durch Glas sehr gut absorbiert wird und Wasser es stark reflektiert und absorbiert, denke ich nicht, dass der Effekt der Verpilzung mit der Sonneneinstrahlung zu tun hat.

Viele Grüße,
Kamil

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Frosch-Haus

Albino Salamander

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Sonntag, 30. Januar 2011, 11:33

Hallo Kamil,
muß dir leider widersprechen, bei Glas gibt sehr große Unterschiede. Glas ist Teil meines Berufes. Normales Floatglas (Fensterglas) läßt noch sehr viel
UV- Licht durch, Plexiglas (verkratzt sehr leicht) hat den höchsten Duchlaß. Isoliergläser in den Außenfenstern können innen bedampft sein, sodaß kaum noch UV-Licht durchdringt. Sogar Pflanzen die direkt hinter der Scheibe stehen, gehen ein.
Gruß aus dem Frosch-Haus, Harry

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alcor

Roter Salamander

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Montag, 31. Januar 2011, 18:31

Zitat von »Frosch-Haus«

Hallo Rene,
was ich so mitbekommem habe, ist die Wellenlänge am Abend länger als am Tage, was ja mit dem Einstrahlwinkel zu tun hat.

Hallo Harry,

das stimmt in der Form nur bedingt. Das von den Molekülen im Himmel durch Reyleigh-Streuung gestreute Licht hat eine größere Wellenlänge. Darum ist der Himmel am Tage blau und abends rot. Mit der Spektralen zusammensetzung des Sonnenlichtes hat es somit nichts zu tun, nur mit einer geänderten Intensitäts- und Polarisationsverteilung.

Liebe Grüße,

René

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Kamil

Forenschreck

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Dienstag, 1. Februar 2011, 11:30

Hallo René,

Zitat

Mit der Spektralen zusammensetzung des Sonnenlichtes hat es somit nichts zu tun, nur mit einer geänderten Intensitäts- und Polarisationsverteilung.

Doch - klar! Woher sollen die Strahlen sonst kommen? Wie kommt es zu dieser Veränderung - eben durch den Einstrahlwinkel

Meine Molche legen auch gern oben, also in der warmen Wassreschicht, ihre Eier ab. Die Eier verpilzen nicht, obwohl das Becken nur von einer Leuchstoffröhre beleuchtet wird und die Eier "im Schatten" der Wasserpflanzen abgelegt werden. Dass Harrys Molche den echten Sonnenteil des Becken bevorzugen könnte mir dre Helligkeit zu tun haben. Viele Echsen z.B. nehme Wärme nur über die "Helligkeit" war - wo viel Sonne, da viel Wärme und verbrennen dann auf Heizsteinen in unterbelichteten Becken.

Viele Grüße,
Kamil

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Frosch-Haus

Albino Salamander

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Freitag, 4. Februar 2011, 00:06

Hallo Kamil,
die Sonneneinstrahlung ist für die Frühlaicher wie Grasfrosch und Springfrosch sehr wichtig, den Ende Februar ist das Wasser oft noch sehr kalt, durch die Galerthülle werden die Sonnenstrahlen wie bei einem Prisma auf den schwarzen Zellkern (schwarz heizt sich am stärksten auf) gebündelt und so die optimale Sonnenenergie genutzt. Spätlaicher wie der Teichfrosch und der Laubfrosch nutzen die Wärme des Wassers im Mai/Juni, die Eier sind hier nicht mehr ganz schwarz gefärbt.
Gruß aus dem Frosch-Haus, Harry

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Kamil

Forenschreck

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Freitag, 4. Februar 2011, 09:20

Hallo Harry,

brechen Prismen nicht das Licht? Ich dachte zum bündeln nimmt man Linsen? :help:

Mag Haarspalterei sein, aber ich interessiere mich nun dafür.
Naja, das spricht ja dann eher für die Licht = Wärme Theorie hierbei und weniger für die UV-Strahlung im Wasser

Und schwarz für uns ist nicht unbedingt schwarz in einem anderen Spektralbereich (wie z.B. UV).
Meine kleinen Hypselotriton laichen gerade sehr heftig, stets in den obersten Wasserschichten wenn möglich und das Ei ist oben auch noch dunkel...

Alpensalamander, Feuersalamander sind auch schwarz ... drum meine ich, dass die garnicht so kälteliebend sind.

Viele Grüße,
Kamil

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alcor

Roter Salamander

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Freitag, 4. Februar 2011, 10:51

Zitat von »Kamil«

brechen Prismen nicht das Licht? Ich dachte zum bündeln nimmt man Linsen?

Hallo Kamil,

da hast du recht. Prismen lenken in erster Linie einen Lichstrahl einfach nur ab (mit einem gleichschenkligen Prisma mit 90° Winkel kann man also wunderbar um die Ecke sehen) oder werden durch ihre starken Brechungseigenschaften dazu genutzt, Licht in seine Komponenten zu zerlegen (Spektralanalyse). Linsen wiederum Bündeln das Licht. Von der Form her kommt da die Gallerthülle eines Eis ja durchaus in Betracht. Man müsste mal berechnen, ob es ungefähr klappt, das Licht zur Eimitte in zu bündeln. Vielleicht kann ich mich in den Ferien daran ja mal versuchen. Durch verschiedene, nicht vermeidbare Linsenfehler spalten sie Licht jedoch auch in ihre Komponenten.

Ich wünsche allen ein angenehmes Wochenende.

Liebe Grüße,

René

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Frosch-Haus

Albino Salamander

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Samstag, 5. Februar 2011, 10:32

Hallo Rene, hallo Kamil,
ein Prisma ist ein Glaskörper (durchsichtig), die Form ist nicht entscheident, es kann eine Pyramide sein, ein Würfel, oder eine Kugel, wie zum Beispiel ein Amphibien Ei.
Mit einem Glaskörper kann ich nicht um die Ecke sehen, das nennt man Spiegel. Die Oberfläche der Kugelform lenkt die Sonnenstrahlen immer zum Zellkern. Also optimale Form die Sonnenstrahlung einzufangen. Die Galerthülle entspricht ja einer Glaskugel.
Beim Alpensalamander ist mir jetzt klar (Beobachtung im Jan. 2011 bei 6 Grad), dass er durch seine schwarze Färbung (Warmwasserkolektoren sind auch schwarz)in der kalten Jahreszeit jedes bischen Sonneneinstrahlung nutzt um seine Körperwärme zu erhöhen. In der warmen Jahreszeit meidet er die Sonneneinstrahlung.
Beim Feuersalamander bin ich der Meinung, dass die Färbung eher zur Tarnung und Abschreckung vor Fressfeinden von Nutze ist. Werde im nächsten Winter aber mal beide Arten in das gleiche Becken setzen, um das Verhalten bei winterlichen Temperaturen genauer zu erkunden.
Gruß aus dem Frosch-Haus, Harry

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Kamil

Forenschreck

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Samstag, 5. Februar 2011, 12:34

Hallo,

also ein Prisma ist stets ein Vieleck, kann also keine Kugel sein. Zudem werden Prismen in der Optik zur Reflektion und/oder Streuung des Lichts verwendet - können das Licht also nicht bündeln.
Prismen (z.B. Penta-Prisma) ermöglichen einem "um die Ecke zu sehen" indem sie das einfallende Licht um 90° reflektieren. Offenbar sind wir tatsächlich alle auf diesem Gebiet nur halb-gebildet

Viele Grüße,
Kamil

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Marcus Wenzel

Moderator

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Samstag, 5. Februar 2011, 15:26

Hallo Leute,

die Thematik ist zwar interessant, aber sehr außerhalb der eigentlichen Diskussion, die für mich spannender war...ich schlage also vor eure Diskussion über physikalische Zusammenhänge in einen eigenen Thread zu überführen...eine passende Überschrift müsstet ihr euch dann überlegen...

Auf das es bald wieder um Bombina und Bufo geht

Lg Marcus

Ich halte verschiedene Urodelen aus den Familien Salamandridae und Ambystomatidae

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Zottel232

Roter Salamander

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Samstag, 5. Februar 2011, 17:09

ist eine Kugel nicht auch streng genommen ein Vieleck?

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alcor

Roter Salamander

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Samstag, 5. Februar 2011, 17:51

Hallo,

nur noch ein letztes Bild zu Prismen und Linsen. Hier einmal die Funktion eines Periskops:

Klick mich und sieh das Periskop

Wie man sieht, lenkt des Prisma nur, die Linse bündelt. Man kann also mit dem Prisma in der Tat um die Ecke sehen. Ließe man das Licht in anderen Winkeln die Prismen passieren, erhielte man wundervolle Dispersionserscheinungen. Ich hoffe ich konnte überzeugen. Immerhin ist Optik als Physiker durchaus auch mein Arbeitsgebiet

Wer vertiefende Rechnungen oder Bilder wünscht, kann sich gern melden

Liebe Grüße und eine weiterhin anregendende Anurendiskussion,

René

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Kamil

Forenschreck

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Samstag, 5. Februar 2011, 18:43

Zitat von »Marcus Wenzel«

Hallo Leute,

die Thematik ist zwar interessant, aber sehr außerhalb der eigentlichen Diskussion, die für mich spannender war...ich schlage also vor eure Diskussion über physikalische Zusammenhänge in einen eigenen Thread zu überführen...eine passende Überschrift müsstet ihr euch dann überlegen...

Auf das es bald wieder um Bombina und Bufo geht

Lg Marcus

Hi Marcus,

und wo bleiben da die anderen Gattung wie Rana, Pelophylax und Epidalea? Übrigens: In der aktuellen Reptilia sind sensationelle Unterwasser-Bilder von Bufo bufo zu sehen! Sowas hatte ich für dieses Jahr vor - offenbar hat das aber schon letztes Jahr einer gemacht - schade! Schaut es euch mal an!

Viele Grüße,
Kamil

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kamil« (5. Februar 2011, 22:51)

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Marcus Wenzel

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Samstag, 5. Februar 2011, 22:39

Moin,

klar, wenn einer PELOphylax oder Rana hält, dann kann er das gerne hier kundtun! Das Bild von Harrys Grasfroschbecken war ja leider recht klein, wobei das ein Aqua-Terrarium, ähnlich dem Feuersalamanderbecken, war, oder? Und laut Zootierliste.de hält er ja auch Teich- und Seefrosch.
@Harry: Hälst du die Grünfrösche wie im Band 1 des Nietzke beschrieben in Aquarien mit kleinem Landteil? Wenn ja, lassen sie sich das ganze Jahr über derart halten?

Epidalea und Pseudepidalea sind in meinen Augen noch keine spruchreifen Gattungsnamen für diese Tiere. Wenn zwei Arten so nah miteinander verwandt sind, gehören sie doch nicht in unterschiedliche Gattungen...aber ich denke, in dieser Angelegenheit wird das letzte Wort noch nicht gesprochen sein, so wie aus Mesotriton ja auch noch einmal Ichthyosaura wurde!

Die Bilder von Bufo bufo aus der Reptilia habe ich auch schon

einfach geniale Aufnahmen von dem Männchen in dem oligotrophen Bergsee! Ich hatte wirklich das erste mal überlegt, das Poster aufzuhängen...hatte mir das Heft wegen der Sommerlad-Artikel geholt, aber der Bufo-Bericht war eine sehr nette Ergänzung!

Lg Marcus

Ich halte verschiedene Urodelen aus den Familien Salamandridae und Ambystomatidae

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Kamil

Forenschreck

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Samstag, 5. Februar 2011, 22:49

Hi,

danke für die Korrektur des Vertippers :VD:

Naja, da Gattungen eh "egal", weil beliebig, sind bleibe ich bei Epidalea. Gibt es denn überhaupt Halter von Bufo bufo?

Viele Grüße,
Kamil

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Marcus Wenzel

Moderator

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Sonntag, 6. Februar 2011, 11:42

Hallo,

ja gibt es: Harry

zumindest laut Zootierliste.de und da er selber seinen Bestand eingetragen hat, müsste das ja stimmen. In der DRACO-Ausgabe über Kröten waren doch auch einige interessante Vertreter des Erdkrötenkomplexes in Haltung vorgestellt worden! Ich muss mal raussuchen, welche zwei das waren!

Lg Marcus

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Frosch-Haus

Albino Salamander

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Sonntag, 6. Februar 2011, 23:41

Hallo Marcus, hallo Kamil,
die heimischen Rana Arten sind auch im Terra zu halten,
halte Grünfrösche, sind derzeit im Winterschlaf unter Wasser bei heute 7 Grad, das Becken 200/60/60 cm, Landteil ca. 1/3 des Beckens. Grasfrösche sind auch noch im Winterschlaf unter Wasser. Die Springfrösche sind durch die ersten Sonnenstrahlen aus dem Laub gekrochen, aber noch sehr träge. Die Erdkröten sind noch im Laub.
Gruß aus dem Frosch-Haus, Harry

»Frosch-Haus« hat folgendes Bild angehängt:

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alcor

Roter Salamander

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Sonntag, 3. April 2011, 14:32

Zitat von »Marcus Wenzel«

(Thematik Knoblauckröten
Habt ihr ein Wasserbecken im Terra? Wird es benutzt?

Hallo erneut,

auf diese Frage wollte ich doch noch einmal zurückkommen. Es zeigt sich deutlich, dass die Tiere doch regelmäßig die Wasserschale zum Baden aufsuchen. Zumeist in unmittelbarer Folge zum Start des abendlichen Rundgangs und Jagdausflugs.

Liebe Grüße,

René

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Feuersalamander Infoboard

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