Feuersalamander Infoboard

Hallo,
ich würde Leitungswasser nehmen. Verpilzungen treten in der Natur vor allem in sehr weichem/saurem wasser auf, z. B. in den Odenwaldbächen auf Buntsandstein.
Ich nehme selbst nur Leitungswasser zur Aufzucht, und mir ist noch nie eine Feuersalamanderlarve verpilzt. Da die Bäche der Schwäbischen Aöb sicher sehr hartes Wasser führen, dürfte nichts gegen solches wasser bei der Larvenaufzucht sprechen.
Gruß Olaf

Hallo!

Bisher habe ich auch nur normales Leiungswasser zur Aufzucht benutzt.
Gruß

Justin

Hi,

zur S.s.t. - Aufzucht habe ich leider keine Erfahrungen beizusteuern, aber wenn Du die ganze Sache professioneller angehen willst, wäre ein erster Schritt, die "Ratestäbchen"-Teststreifen gegen ein paar vernünftige Tropfentests zu tauschen.

Gruß, Daniel

Hallo Volker,
vieleicht könnte man ja auch Wasser aus einem Bach nehmen?!

LG Philip

Es wurde schon gesagt das Bachwasser das Bachwasser auch zu verpilzungen führen könnte.

Zitat

Original von S.s.terrestris
Es wurde schon gesagt das Bachwasser das Bachwasser auch zu verpilzungen führen könnte.

Oh sorry.

LG Philip

Macht nichts...............

Gruß

Justin

Moin,
ich halte zwar auch keine Feuersalamander, wollte aber auch noch meine zwo Cent zum Thema beisteuern:

1. Erlenzäpfchen: Wie bei Tee und Seemandellaub sind es bei den Zäpfchen die ins Wasser abgegebenen Huminsäuren, die fungizid wirken und damit Verpilzungen bekämpfen. Man kann aber wohl fest davon ausgehen, dass alles, was das Erregerniveau unter ein "natürliches" Maß senkt (ich gehe mal davon aus, dass Quellbachwasser idR praktisch keine Huminsäuren enthält), auch den Aufbau eines körpereigenen Immunsystems auf ein "natürliches" Maß erfolgreich verhindert. Gerade bei der Aufzucht von Larven kann man in den allermeisten Fällen fest davon ausgehen, dass die Tiere später zu anderen Haltern in eine neue Umgebung kommen, deren Charakteristika sich jeglicher Kontrolle des Züchters entziehen. Daher würde ich lieber eine hohe Larvensterblichkeit in Kauf nehmen als 100% immunschwache Tiere durchzubringen, die dann später beim endgültigen Halter Probleme kriegen. Huminsäuren würde ich dementsprechend ausschließlich im konkreten Therapiefall, aber keinesfalls als Präventivmaßnahme einsetzen (potent genug dafür sind sie normalerweise). Das ist meine alles andere als wissenschaftlich fundierte Meinung ausm Bauch - wer da mit fundierten statistischen Werten widersprechen kann, möge das bitte tun, damit ich nicht weiterhin Unsinn erzähle. Aber aus meiner Sicht und mit meinem Horizont erscheint es mir erstmal schlüssig so.
Weiterhin ist beim Einsatz von Huminsäuren natürlich auch grundsätzlich zu beachten, dass sie den Gesamt-pH senken. Normalerweise nicht in bedenklichen Dimensionen, aber regelmäßige Messungen sollten dann Pflicht sein.
Falls du allerdings den Verdacht hast, dass es in deinem Fall nicht etwa darum geht, ein normales Erregerniveau künstlich zu senken, sondern vielmehr ein erhöhtes Erregerniveau auf Normalmaß zurückzuführen, würde ich die Ursache zuallererst bei der Befilterung, also dem Abbau organischer Belastung, suchen (s.u.). Eine übermäßige Belastung des Wassers mit Stickstoffprodukten begünstigt praktisch immer Infektionen.

2. Vergleichbarkeit mit der Aufzucht von Dendrobaten-Quappen: Ist mE nicht gegeben. Feuersalamander laichen in Quellbächen, in denen das Wasser stark mineralisiert sein dürfte (genaue Werte hierzu kenne ich nicht, die könnte vielleicht ein FS-Spezi beisteuern). Dendrobaten tun quasi genau das Gegenteil, die laichen in Blütenkelchen etc., in denen sich extrem weiches Regenwasser sammelt. Was weiterhin die organische Belastung angeht, dürfte das "Blütenwasser" zumindest stärker eutrophiert sein (allerdings keine Ahnung, in welchem Maße und wie die Pflanzen das ggf. über ihren eigenen Stoffwechsel kompensieren) als das Quellbachwasser, das ja idR so gut wie völlig unbelastet aus dem Boden kommt.

3. Sauerstoffgehalt: Entsprechend ihren Laichwasservorlieben kann man natürlich fest davon ausgehen, dass FS-Larven in dieser Hinsicht absolut verwöhnt gehören und dass man diesem Kriterium besondere Aufmerksamkeit schenken sollte. Die Menge des im Wasser gelösten Sauerstoffs ist aber keine Eigenschaft des Ausgangswassers, sondern ändert sich permanent durch Luftexponierung, Veratmung und Temperatur. Kaltes Wasser nimmt wesentlich mehr Sauerstoff auf als warmes, Wasser mit hoher Oberflächenbewegung (im Idealfall luftbefiltert) hat deutlich mehr Gasaustausch als stehendes. Kommt dann noch eine hohe organische Belastung des Wassers hinzu, wird einerseits mehr Sauerstoff durch aerobe Mikroben veratmet, andererseits besteht gleichzeitig die Gefahr einer Kahmhautbildung, die den Gasaustausch unterbindet.
Fazit: Kalt halten, effizient befiltern, am besten mit Luftheber. Wirklich messen kann man seinen Erfolg in dieser Hinsicht leider nur sehr kostenaufwendig; zwar gibt es auch für den Sauerstoffgehalt Testreagenzien, aber im Gegensatz zu den meisten anderen unterscheiden sich die Einfärbungen nicht in der Farbe, sondern nur in der Farbdichte. Halbwegs zuverlässig kann man sowas nur photometrisch auswerten; das Auge ist da als Instrument völlig untauglich.

Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass sich die idealen Werte für FS nicht in Erfahrung bringen lassen; einfach mal abwarten, wer sich hier noch dazu meldet. Alternativ könntest du, wenn du ein FS-Biotop bei dir in der Gegend kennst, einfach da mal eine Probe nehmen, wenn du die Tropfentests angeschafft hast (mit den Teststäbchen macht das wirklich nicht viel Sinn).
Noch zu den Zakrzewski-Werten, das aber bitte nur als diffuse Meinung werten, da ich wirklich keine spezifische Erfahrung aufweisen kann:
10-20°C ist eine weite Spanne und wenig aussagekräftig - ich würde mich da eher am unteren Ende orientieren und nach oben ggf. jahreszeitlich variieren.
Die Angabe der Sauerstoffwerte-Spanne macht im Zusammenhang mit dieser breiten Temperaturspanne ungefähr so viel Sinn wie die Aussage "Autofahren kostet mehr Sprit als Radfahren". Da es aber äußerst unwahrscheinlich sein dürfte, dass du bei deinen Larven eine Überversorgung erzeugst (es sei denn künstlich über die Verwendung eines Oxydators), kümmer dich nicht weiter drum, sondern sieh einfach zu, mit den o.g. Maßnahmen den Gasaustausch zu optimieren. Das in Zusammenhang mit der weitestgehenden Vermeidung organischer Belastung dürfte deinem Anliegen zumindest entgegenkommen, vielleicht sogar das Problem schon lösen.

Tschöö
Stephan

Hallo Volker,

ich halte es immer für eine gute Idee, wenn man versucht, Erfahrungen zu bündeln und gemeinsam zu lernen. Insofern begrüße ich Dein Vorhaben...

Zitat

Original von Vikey
Wir könnten doch versuchen eine Liste aufzustellen mit wenigstens groben Wasserwerten zur Aufzucht von Feuersalamanderlarven (zunächst allgemein gehalten), später vielleicht auch Art-und Unterartspezifisch.

...allerdings halte ich es so für sehr schwer durchführbar: Gerade Larven könnten auf die unterschiedlichsten Parameter reagieren, abgesehen von den in der Aquaristik üblicherweise ermittelten "Wasserwerten" gibt es ja noch einige Parameter, die hier nicht erfasst werden, z.B. Chlorgehalt, Anteil an Schwermetallen (z.B. auch durch Bleirohre im Haus?), biologische Qualität etc.

Um also wirklich allgemeingültige Regeln aufzustellen, müsste man eine aufwändige wissenschaftliche Studie anstrengen, mit einer Versuchsanordnung mit vergleichbaren Tieren und Wasser, das jeweils exakt in einem Wert unterschiedlich zu dem nächsten ist. Selbst hier könnte noch die Kombination verschiedener Werte unterschiedliche Erfolge verursachen.

Da das für uns nicht machbar ist (und das verwendete Wasser deutlich zu verschieden), können uns nur Erfahrungswerte weiterhelfen - letztlich ist jeder auf "try and error" angewiesen, wenn nicht jemand mit den exakt gleichen Bedingungen ihm Tipps geben kann.

Ich kenne Halter, die jeden Tag frisches Leitungswasser wechseln, andere, die es grundsätzlich erst 24 Studen stehen lassen, wieder andere, die nur Bachwasser verwenden etc.

Ich selbst habe bereits erfolgreich Feuersalamanderlarven (ohne jegliche Verpilzungen) in Bachwasser und in Leitungswasser (sowohl in Marburg als auch in Bayern) aufgezogen - dabei wurde das Wasser maximal alle 2-3 Tage teilweise gewechselt, ohne jegliche Filterung - manchmal mit Sprudelstein...

Außerdem scheinen ja auch die Tiere verschiedener Unterarten, selbst Zuchtgruppen unterschiedlich stabil zu sein (manche gelten als "heikler" als andere)...

Für mich selbst habe ich bisher noch keine allgemeingültigen Regeln erstellen können, und könnte es selbst dann nicht, wenn ich die Werte jemals gemessen hätte..

Viele Grüße,
Ingo

Hey Stephan,

Du warst mal wieder marginal schneller als ich

Gut, dass Du dabei insbesondere auf Themen eingegangen bist, die ich NICHT behandelt habe

Zitat

Original von sbuerger
2. Vergleichbarkeit mit der Aufzucht von Dendrobaten-Quappen: Ist mE nicht gegeben. Feuersalamander laichen in Quellbächen, in denen das Wasser stark mineralisiert sein dürfte (genaue Werte hierzu kenne ich nicht, die könnte vielleicht ein FS-Spezi beisteuern).

Genaue Werte dazu kenne ich auch nicht - nur eins: Feuersalamander sind in der Natur wenig wählerisch bezüglich ihres Laichverhaltens... - auch, wenn Quellbäche das bevorzugte und ideale Laichbiotop darstellen, laichen Feuersalamander ebenfalls in Tümpeln, Pfützen/Wagenspuren etc (also überall, wo Wasser zur Verfügung steht...). Natürlich weiß niemand, wie hoch dort die "Verlustrate ist (vorausgesetzt, die Pfütze trocknet nicht aus...).

Zitat

Original von sbuerger
3. Sauerstoffgehalt: Entsprechend ihren Laichwasservorlieben kann man natürlich fest davon ausgehen, dass FS-Larven in dieser Hinsicht absolut verwöhnt gehören und dass man diesem Kriterium besondere Aufmerksamkeit schenken sollte.

Das habe ich gerade in dieser Hinsicht bisher meist nicht getan, die meisten Feuersalamander habe ich in kleinen Plastikboxen ohne Sprudelstein aufgezogen (ich kenne jemand, der jahrelang hunderte von Larven in Suppenschüsseln, jeweils 20 in einer Schüssel, erfolgreich ohne Verluste aufgezogen hat).

Zitat

Original von sbuerger
10-20°C ist eine weite Spanne und wenig aussagekräftig - ich würde mich da eher am unteren Ende orientieren und nach oben ggf. jahreszeitlich variieren.

Da würde ich mal zustimmen - die viel zitierten Quellbäche haben auch im Sommer meist nicht mehr als 12-14°C... - ich hatte den Eindruck, dass Feuersalamanderlarven sich in sehr kaltem Wasser zwar langsamer entwickeln, aber dafür widerstandsfähiger sind.

Zitat

Original von sbuerger
Da es aber äußerst unwahrscheinlich sein dürfte, dass du bei deinen Larven eine Überversorgung erzeugst (es sei denn künstlich über die Verwendung eines Oxydators), kümmer dich nicht weiter drum, sondern sieh einfach zu, mit den o.g. Maßnahmen den Gasaustausch zu optimieren. Das in Zusammenhang mit der weitestgehenden Vermeidung organischer Belastung dürfte deinem Anliegen zumindest entgegenkommen, vielleicht sogar das Problem schon lösen.

...das mag sein - wenn ich jemals größere Probleme bei der Aufzucht gehabt hätte, hätte ich versucht, bei niedrigen Temperaturen mit viel Sauerstoffgehalt aufzuziehen.

Viele Grüße,
Ingo

Zitat

Original von Inshi
Hey Stephan,

Du warst mal wieder marginal schneller als ich

Na, das kommt ja nun selten genug vor.

Zitat

Gut, dass Du dabei insbesondere auf Themen eingegangen bist, die ich NICHT behandelt habe

Und umgekehrt genauso - ist ja schon fast unheimlich, wie wir harmonieren.
Chlor und Blei etc. sind mir ja völlig durchgegangen - zum Glück, sonst hätte ich noch mehr texten müssen. Als weitere Verdächtige sind dann noch Kupfer und Phosphat anzuführen, von denen beiden das Leitungswasser sehr häufig mehr enthält, als uns lieb ist. Wobei ich allerdings bei beiden keinen direkten Zusammenhang zu Verpilzungen konstruieren kann.
Und eins wurde noch gar nicht angesprochen: @Vikey: Hast du bei deinen bisherigen Aufzuchten die Larven separiert, oder hast du alle zusammen in einem "freien" Becken gehalten? Im letzteren Fall kann durch Kannibalismus-Verletzungen ja sowieso von einer höheren Verpilzungsrate ausgegangen werden.

Tschöö
Stephan

Hallo,
gegen so ein Becken ist doch nichts zu sagen.
Probleme mit Verpilzungen hatte ich immer wieder bei der Aufzucht von Ambystoma anderson, ich vermute das lag an einem Überangebot an Futter (weiße Mückenlarven, wobei ich tote evtl zu spät rausgetan habe). Ich habe aber meine FS-Larven auf die genau gleiche Art und weise in einem kleinen Aquarium mit luftbetriebenem FIlter und weißen Mückenlarven aus dem Zoohandel als Hauptfutter ohne Probleme aufgezogen.
Gruß Olafi

PS @Vikey:
Ich gratuliere zu dem Teich!
Olaf

Zitat

Original von Vikey
Dann gibt es noch den Fall des Salamanderweibchens welches nun seit ungelogen über 17 Jahren jedes Frühjahr in unserem "Teich" (eher Pfütze) ihre Jungen gebärt.

Hallo Volker,

das ist ja ein Schauaquarium, kein Aufzuchtbecken

Mein setting ist deutlich sparsamer: IKEA-Plastikdose, ein Stein als Versteck, ca. 5-10 Tiere pro Dose.

Übrigens sieht man hier gut, dass die Salamanderlarven die sauerstoffärmere Umgebung durch gute Kiemenausbildung kompensieren.

Viele Grüße,
Ingo