Feuersalamander Infoboard

Hallo Kerstin

Kann ich mir dort wirklich solche Molche kaufen und sie einfach in den Gartenteich setzen?

Sicher kannst du das tun, aber ........

bei dem grünlichen (Teich-)molch dürfte es sich um Notophtalmus viridescens viridescens handeln, den grünlichen Wassermolch handeln. Diese Art stammt aus Nordamerika und lebt dort bei Temperaturen von 5 - 30 Grad.

Der chinesische Feuerbauchmolch (wenn's denn stimmt: Cynops Orientalis) lebt, wie der Name schon sagt, in Asien und überwintert bei ca. 10 - 15 Grad im Wasser.

Damit wären wir dann beim ersten Problem. Im Allgemeinen wird es hier deutlich kälter, diese Arten würden das höchstwahrscheinlich nicht überleben.

Für wichtiger halte ich aber etwas anderes: schon um eine sogenannte Faunenverfälschung zu vermeiden, sollte man die ersten 2 Arten nur im Aquarium halten, diese Tiere haben in unserer europäischen Natur einfach nix verloren. Man könnte natürlich versuchen, den Teich so abzusichern, daß die Tiere diesen Bereich nicht verlassen können und mittels Heizung für ausreichende Temperaturen im Winter sorgen. Aber sag selbst, ob das nicht etwas übers Ziel hinausgeschossen wäre ...
Zudem dürfte der optische Effekt nicht grad zu Verschönerung des Teiches/Gartens beitragen.

Der Bergmolch (war es denn die deutsche Art, Triturus alpestris?) dagegen gehört zu den einheimischen Arten und sollte sich daher auch hier wohlfühlen bzw. überleben können.

Bzgl. gesetzlicher Vorgaben weiß ich ehrlich gesagt nicht so wirklich Bescheid, deshalb laß ich das mal aussen vor. Aber ich denke, daß bereits die anderen Punkte für (d)eine Entscheidung ausreichen sollten.

Soviel also zu den Äußerungen des Verkäufers. Die sind den meisten hier hinlänglich bekannt. In erster Linie will der verkaufen, die Tiere interessieren ihn längst nicht so wie sie uns am Herzen liegen. Ist zumindest sehr oft so.

Wenn du also Molche in deinen Teich setzen möchtest, dann würde ich dir raten, dich an 3 der 4 einheimischen Arten zu halten, als da wären:
Bergmolch = Triturus alpestris
Teichmolch = Triturus vulgaris
Kammmolch = Triturus cristatus

Ich weiß zwar nicht, was das Geschäft für Preise hatte, aber hier im Forum wirst du garantiert Mitglieder finden, die genau diese Arten abzugeben haben, und das im Allgemeinen zu angenehmeren Kursen. Außerdem weißt du dabei ganz genau, woher deine Tiere stammen. Ich hab grad das hier gefunden: biete bermolch kammolch teichmolch

Dürfte genau richtig für dich sein, vielleicht kannst du da noch welche bekommen.

So, fürs Erste sollte das mal genügen.

Gruß

Michael

Hallo Kerstin!

Zunächst erstmal willkommen im Forum. Die Entscheidung statt der üblichen Goldfische (heimische) Amphibien anzusiedeln ist lobenswert. Genau genommen darfst du aber keine Tiere aussetzen, denn auch die heimischen Arten verfälschen dann die jeweiligen Populationen vor Ort.

So leben dort wo dein Garten ist keine Bergmolche und die Herkunft der Teich- oder Kammmolchnachzuchten ist mit großer Sicherheit auch nicht deine Region.

In Berlin, aber auch andernorts, gibt es ja reichlich ausgesetzte Rotwangenschildkröten, Ochsenfröschen und andere Tiere, mit mal mehr, mal weniger drastischen Folgen. Cynops orientalis wird oft explizit zur Bevölkerung der Schrebergartenteiche verkauft und diese Tiere mit hoher Lebenserwartung erfrieren im nächsten Winter.

Vielleicht liegt dein Garten ja in einem Gebiet, wo die Amphibien ganz von alleine kommen - in Berlin nicht unwahrscheinlich. Allerdings wären sie nach zwei Jahren wohl schon bemerkbar.

Viele Grüße,
Friedrich

Hey,

Zitat

Darf ich die hier heimischen Arten wie Kamm-, Bart- und Teichmolch nun in meinen Teich einsetzen

Bartmolche würde ich mal gerne sehen!

Michael hat ja geschrieben, dass du sie einsetzen könntest, aber, dass er keine Ahnung vom rechtlichen hat.
Ich würde das einsetzen von gekauften Bergmolchen als Faunenverfälschung werten, auch wenn ich keine Ahnung vom Gesetz habe.
Gekaufte Tiere könnten neue Krankheiten mitbringen, vielleicht sind sie ja auch noch eine andere Unterart des Bergmolches und verpaaren sich mit den einheimischen, das wäre Faunenverfälschung!
Zu guter letzt ist der Preis auch noch zu hoch!

Und du weißt schon, dass Bergmolche nur ein paar Monate im Jahr im Wasser leben und danach wieder von den Teichen abwandern?

Die wirklich einzige Möglichkeite wäre es, den Teich so von der Umwelt abzutrennen, das keine andere Tiere hineinkommen können.

Ich rate klar von so etwas ab, wenn man nicht bereit ist die Anlage sicher von der Umwelt abzutrennen!

Grüße
Mario

Hi Kerstin,

30 - 40€ pro Tier? Wahnsinn!! Und ich dachte schon, daß die größten Wucherpreise bereits kenne. Wenn solche Tiere hier im Handel angeboten werden, dann für 5 - 15€, andere Arten können durchaus teurer sein, aber dann sind die auch seltener oder ausgefallener. Cynops orientalis gab es hier mal für 2,50€.

Das im Zoohandel oder in "normalen" Aquaristikgeschäften die Ahnung des Personals selten als gut zu bezeichnen ist, dürfte zum großen Teil daran liegen, daß solche Tiere nicht in dem Maß zum "Warenspektrum" gehören wie die sonst üblichen Zierfische. Es gibt zuwenig Abnehmer und damit leider auch zuwenig Gründe, sich mehr mit diesen Tieren zu befassen. Oft genug ist es auch schlichtweg Desinteresse.

Die von mir genannten Arten setzt man am Besten zu der Zeit in einen Teich, zu der die Tiere sich eh überwiegend im Wasser aufhalten, also Frühjahr bis Sommer. Dann dürften sie sich eher an den Teich gewöhnen und die Wahrscheinlichkeit, daß sie dort bleiben, sollte größer sein. Unsere einheimischen Arten leben außerhalb dieser Zeiträume allerdings überwiegend nicht im Wasser, sondern bevorzugen dann den Landaufenthalt und sind seltener zu sehen.

Hier sind einige Links, die dir vielleicht helfen:

http://www.salamanderland.at/Artenliste/…S_ALPESTRIS.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Bergmolch

http://www.salamanderland.at/Artenliste/…LG_VULGARIS.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Teichmolch

http://www.salamanderland.at/Artenliste/…S_CRISTATUS.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6rdlicher_Kammmolch

Sieh dich da mal in Ruhe um. Wird sicher hilfreich sein.

LG Michael

Zitat

Original von Kerstin33
Ich habe den ganzen Teich voller Rückenschwimmer. Die scheinen sich vermehrt zu haben und noch vor einem Monat schwammen unglaulich viele kleine Rückenschwimmerchen im Teich herum, die mittlerweile jedoch ausgewachsen sein dürften (sind zumindest so groß wie die beiden vom vergangenen Jahr). Ich habe einige Schnecken (vermutlich aus Versehen eingesetzt), die die Algen gut im Griff haben und recht viele Wasserläufer. Und natürlich eine Menge unterschiedlichster Libellen mitsamt deren riesigen Larven, die sich die Mückenlarven mit den anderen teilen mussten.
Kerstin

Mit den Rückenschwimmern und den Libellenlarven hast du allerdings Insekten, die sich auch gerne Molchlarven teilen.

Kerstin, du hast eine PN.

Hallo Kerstin,

bei den Molchen gilt das selbe, wie bei den Feuersalamandern (und allen einheimischen Amphibien) auch: ein Aussetzen in der Natur ist streng verboten!

Zitat

Original von Kerstin33
Wenn es nicht erlaubt ist und ich dadurch grob in die Natur eingreife kann ich es nicht verantworten und so scheine ich micht vom Traum eines Molchreichen Teiches wohl verabschieden.
Aber hast Du vielleicht eine andere Idee, was ich "gefahrlos" in meinen Teich einsetzen kann ohne gegen ein Gesetz zu verstoßen?

Du solltest nichts einsetzen, außer ausreichend Wasserpflanzen - dann wirst Du Deinen Traum auch nicht aufgeben müssen, denn die Molche werden von ganz allein kommen! Ich habe jahrelang in Mittelhessen (Nähe Marburg) gelebt und in Gießen gearbeitet und weiß, dass Berg und Teichmolche dort überall noch in großen Mengen heimisch sind. Bei guten Bedingungen siedeln sie sich in fast jeder Pfütze an. Nur zu dieser Jahreszeit siehst Du bereits selten welche im Wasser; nächstes Jahr im April kannst Du wieder Ausschau halten

Allerdings würde mich jetzt doch interessieren, welches Zoogeschäft in Gießen diese Molche anbietet...?!?

Viele Grüße,

Ingo

Hallo Kerstin,

ich bin bei solchen Aussagen zur "isolierung" immer skeptisch, da sich die Tiere (insbesondere Jungtiere) durch die kleinste Ritze quetschen können. Wenn Du aber tatsächlich sicher sein kannst, dass da kein Herauskommen ist, ist die Haltung, wie Du sie vorschlägst, natürlich ein mögliches Konzept. Nach allem, was Du beschreibst, sollten Feuersalamander dort gut leben können - und nachts bei Regenwetter bekommst Du sie vielleicht sogar mal zu Gesicht und musst aufpassen, dass Du nicht drauftrittst

Viele Grüße,

Ingo

Hi auch hier stellt sich mir die Frage wie man die Tiere anmeldet bzw den Bestand überprüfen will : Feuersalamander im Freiland halten
Ich denke wenn man Tiere käuflich erwirbt muß man sie anmelden egal wo man sie hält (gruebel)
Liebe Grüße von Christina

Hallo Kerstin!

Vielleicht kannst du den Teich nochmal genauer beschreiben und dann kann der eine oder andere dir vielleicht Tipps geben, wie der Teich für Amphibien interessanter wird. Da er noch neu ist stehen die Chancen nicht schlecht, dass die Molche von allein kommen. Gibt es in den anderen Gärten oder in der Umgebung Molchvorkommen? Wichtig wären folgende Informationen:
Größe, Tiefe, Randbeschaffenheit, Strömung, Wasserpflanzen

Die Idee mit den Salamandern im Hof klingt reizvoll, ich schätze, du müsstest dennoch zufüttern, da die Futterdichte im begrenzten Hof vielleicht nicht ausreicht. Übrigens, wenn der Bach rein- und wieder herausfließen kann, können es die Salamander auch.

Viele Grüße,
Friedrich

Hallo Kerstin,
ich finde es ganz toll von Dir, dass Du Dich vor(!) der Anschaffung von Molchen oder Salamandern erst einmal ausführlich informierst!! Meist ist es leiders anders herum, die Leute kaufen Tiere und melden sich erst, wenn Probleme auftauchen. Zu Artenschutz und Faunenverfälschung wurde hier nun schon alles gesagt. Es ist leider haarsträubend, was das "Fachpersonal" in diversen Zoohandlungen so erzählt. Es ist mir auch unerklärlich, dass amtliche Behörden nicht gegen so etwas einschreiten.

Ich halte selbst Feuersalamander und diese sind, wie alle einheimischen Amphibien meldepflichtig. Wie Christina schon schrieb, muss ich jedes Tier bei mir in der unteren Naturschutzbehörde anmelden. Ebenso jede Bestandsveränderung durch Neuerwerb oder Abgabe und sowieso jedes Jungtiere und dessen späteren Verbleib. Das ist ein ziemlicher Papierkram und das Amt behält sich auch vor, gegebenenfalls Kontrollen durchzuführen. Schon deshalb wäre es unter Deinen Voraussetzungen nicht möglich, einheimische Amphibien zu halten.
Zumindest zu den "Bergmolchen" in dem Laden müßtest Du für jedes Tier Papiere bekommen !!!!! Tiere aus anderen Kontinenten einfach auszusetztn finde ich gelinde gesagt eine Frechheit von Auskunft!!! Es gibt schon genügend Probleme mit solche Tieren!!!
Es stimmt auch, dass sich einheimische Molche nur für einige Wochen/ Monate im Laichgewässer aufhalten und dann wieder versteckt an Land leben. Vielleicht hast Du nur zur falschen Zeit in Deinen Teich geguckt...
Liebe Kerstin, falls Du nicht allzu ungeduldig bist- warte es doch ganz einfach ab. So wie Du Dein Umfeld beschreibst, werden in den Teich früher oder später einheimische Molche kommen. Und wer freiwillig kommt, bleibt dann auch und kommt allein zurecht. Freu Dich an allem, was dort schon lebt, auch dass ist ein guter Beitrag für die Erhaltung von nem Stückchen Natur!! Und nochmal- toll von Dir, dass Du Dich zuerst hier informiert hast!!!
LG,
Catrin