Feuersalamander Infoboard

Hallo Cora,

über Axolotl als Salamonellenträger ist mir nichts bekannt. Diese Erreger sind schon recht speziefisch. Z.B. Schildkröten und ins besondere Wasserschildkröten gelten als Salmonettenträger. Wenn dem so wäre, würde ich nur noch mit einer Magen-Darm-Infektion brach liegen, wo ich das Wasser meistens mit dem Mund ansauge .

Aber ich versuche auch noch an mehr iNfos ranzukommen.

Liebe Grüße von Christina

Hallöle

also über die humanpathogenität (also ob sich Salmonnellen als Zoonose vom Tier auf den Menschen übertragen lassen) streiten sich die Fachmänner. Sicher ist, das Schildkröten und andere Reptilien schon Salmonellenausscheider sind (Schildkröten bis zu 75%, Schlangen bis zu 70 %, Echsen 30 % und Frösche bis zu 20 %) und diese auch auf Menschen übertragbar sind. Das soll heißen, dass sich bei Amphibien die Salmonellenbefunde allerdings in Grenzen halten, zumal sie ganz andere Temperaturbereiche haben. Dazu muß man aber wissen, das Salmonellen auch in Legebatterien bei Hühnern vorkommen.

Ich stelle mal diese These auf, daß für den Menschen kontaminierte und fehlerhaft aufbewahrte Lebensmittel (Fleisch, Eier, Rohmilchprodukte) die wichtigste Gefahrenquelle darstellen und nicht die Axolotl. Wenn man auf ausreichende Hygiene achtet und aufpasst, das das Kind nicht vom Aquarienwasser trinkt, ev Behältnisse oder Absaugeschläuche gesichert werden, sehe ich hier eigentlich keine Gefahr.

Liebe Grüße von Christina

Hallo Cora,

ich kann Dich schon verstehen. Ich versuche noch an mehr Infos ranzukommen. Hast Du keine Möglichkeit , zumindestes das Wasser vom Wasserwechsel woanderst zu entsorgen? z.B. in der Toilette? In Aquarien kommen immer Keime vor, aber die meisten können "normalen" gesunden Menschen halt nichts anhaben. Bei kranken Kleinkindern bin ich mir aber nicht so sicher. Die Gefahr besteht dann aber auch bei allen Tieren im Haushalt.

Um Deine Ölze und Co brauchst Du Dir keine Gedanken machen. Da finden wir dann eine Lösung und können im Notfall telefonieren. Aber ich erkundige mich nochmal genau.

Liebe Grüße von Christina

Hi Cora,
ich habe jetzt erstmal mehrere Spezialisten angeschrieben und warte noch auf Antwort.
Aus der Schweiz kam zumindestens das erste Statement, das auf Hühnchen im Kühlschrank sicher mehr Baktererien sind. Weitere Erklärungen folgen (war gerstern Abend aber auch schon sehr spät).
Ich hoffe sehr, daß wir noch eine genaue Auskunft bekommen werden, die Dir dann weiterhilft.
Im Notfall werden wir sicher auch ein schönes Neues Plätzchen für die Ölze und Co finden (ich habe da sogar schon je,anden im Auge). Aber so weit ist es ja anoch nicht. Und ich drücke Dir bzw der Kleine bei der Stuhlprobe alle Daumen, die ich habe.
Liebe Grüße von Christina

Hallo Cora,

Zitat

Original von SOSEngel
Morgen soll ich eine Durchfallprobe abgeben und dann wird nach Salmonellenerregern untersucht. Wenn sich das dann bestätigen sollte muss ich die Becken abschaffen sagte die Ärztin

...das Problem wird sein, jemand zu finden, der tatsächlich beurteilen kann, ob das Becken Deinem Kind schadet...!

Aus Sicht der Ärztin ist das natürlich erst mal zu verstehen: das, was sie nicht kennt (also das Axo-Becken), schätzt sie erst mal als potentiell gefährlich ein...
-auch, wenn sie tatsächlich keinen Schimmer hat, wie hoch die Gefahr einzuschätzen ist (oder ob da überhaupt eine reale Gefahr besteht)...

- im Prinzip könnte man ja problemlos das Wasser bakteriologisch untersuchen lassen, und so rausfinden, ob tatsächlich das Aquarium die Infektionsquelle ist. Jeder Tierarzt müsste so eine Wasserprobe über ein mikrobiologisches Labor durchführen lassen können.
Wenn man sich ganz viel Mühe machen (und Geld investieren) will, kann man sogar herausfinden, ob der (Salmonellen- oder was auch immer für Bakterien-) Stamm im Aquarienwasser vorkommt!

Viele Grüße,

Ingo

Hallo Curryking,

offenbar hast Du mein Posting nicht ganz verstanden...

Zitat

Original von Curryking
(zu erst mal)Ich hab keine Ahnung!!

das Problem ist, die Ärzte auch nicht (nämlich von Axolotl-Becken)!
Ich muss es wissen, ich bin nämlich selbst Arzt. Deshalb kann ich die Denkweise der Kinderärztin auch so gut nachvollziehen

Zitat

Aber ich würd mich nicht auf das Forum verlassen sondern den Ärtzen vertrauen. Zu liebe deiner Tochter würd ich das Becken sofort aus dem Haus nehmen.

Natürlich würde ich auch das Becken aus dem Haus nehmen - WENN es die Ursache für die Infektion ist oder sein könnte... - aber das lässt sich ja herausfinden.

Mit blindem Aktionismus ist niemandem geholfen - denn wenn Cora das Becken kritiklos entfernt, und denkt, jetzt sei die Gefahr gebannt, könnte sie vielleicht eine andere tatsächliche (möglicherweise gefährliche) Infektionsquelle außer acht lassen und sich in falscher Sicherheit wähnen - und damit ist ihrer Tochter nun auch nicht geholfen!

Vor der "Therapie" sollte man erst einmal eine Diagnose haben!

Viele Grüße,

Ingo

Also ich muß Ingo völlig rechtgeben, zur Sicherheit das Wasser im Becken untersuchen zu lassen. Allerings glaube ich kaum, daß das Axolotlbecken die Ursache ist. Viel häufiger sind Lebensmittel dran schuld, Fleisch oder Geflügel z.B. Und genau darin liegt das problem, selbst wenn man im Becken fündig wird, kann es selbst infiziert worden sein. Von daher muß man unbedingt die Quelle finden, bevor man irgendwas beseitigt. Hatte übrigens im Alter von 13 selbst eine schwere Salmonelleninfektion gehabt, mit 41°C Fieber, bin damals in der Kllnik gelandet.... und ich hatte da meine ersten Axolotl, und die waren NICHT die Ursache gewesen, sondern infiziertes Rindfleisch.


viele Grüße,

Patrick

Hallöle,
ich habe inzwischen eine Expertenmeinung aus Wien eingeholt und dies ist die Antwort:

Sehr geehrte Frau Allmeling!

Herzlichen Dank für das Vertrauen, das Ihre Anfrage an mich zum Ausdruck bringt.

Das Problem Infektionserreger bei Pet-Amphibien ist ein wesentlich
tiefgehenderes als es die Anfrage der Mutter zum Ausdruck bringt. Ich bin zufälligerweise gerade dabei, einen Beitrag darüber in einem nächsten Monat stattfindenden internationalen Kongress im Wien zu gestalten - hoffentlich überstrapaziere ich nicht Ihre Geduld!

Zu den Salmonellen: Salmonellen gibt es in vielen Variationen (Subtypen), nur eine, Typ I, ist tatsächlich unstrittig humanpathogen. Diese kommen aber nur im Zusammenhang mit Warmblütern (Hühnern, Menschen ...) vor, diese Salmonellen sind also (meist) Lebensmittel-übertragen. Die Situation mit Pet-Reptilien ist NICHT mit Amphibien zu vergleichen, Reptilien werden häufig mit Lebensmitteln gefüttert und (infektiologisch) zu warm gehalten!


Bei Amphibien kommen (selten) Typ III Salmonellen vor, die frühere
Salmonella arizona. Ob diese eine Krankheit beim Menschen erregt, ist
umstritten.

Richtig ist, dass die potentielle Gefahr KEINE Indikation zur Abgabe
(Tötung) der Tiere darstellt - ein konkreter Nachweis des Infektionserregers
ist bei jeder Maßnahme (Desinfektion, Therapie der Tiere etc..) notwendig.
Allerdings sind die Salmonellen wohl eher das geringste Problem im Zusammenhang mit einem immungeschädigten (?? herzkrank ??) Kind. Sie können sich bei Interesse gerne auf meiner Homepage (www.hassl.at) unter der "Entozoorum historia naturalis" und dann "Amphibian Population Decline" über Infektionserreger nachlesen, die von Amphibien auf Menschen (und umgekehrt) übergehen können. Dabei sind die Mykobakterien wohl ungleich gefährlicher als Salmonellen.

Ich gehe in meiner Kurzdarstellung davon aus, dass die Motivation aller
beteiligten Personen lauter ist. Sollten kommerzielle Interessen betroffen
sein, ersuche ich um eine Beauftragung mit einem Gutachten.

Mit freundlichen Grüßen
A. Hassl



Ich hoffe, dies hilft erstmal weiter. Ich stelle diese Antwort von Prof. Hassl auch online, da ich denke, das doch ev noch mal Fragen bzgl humanpathogenität von Amphibenkeimen auftauchen könnten. Die HP von Prof Hassl werde ich mir auch sehr gerne ansehen. Zusätzlich möchte mich mich auch sehr herzlich bei Ihm für diese Ausführung bedanken den so eine spontane Antwort ist bei beschäftigen Professoren nicht selbstverständlich.

Liebe Grüße von Christina

Hi Cora,

wird schon werden. Ein Experte hat mir ja geraten, das Wasser direkt aud Salmonellen zu untersuchen. Was ist den damit? Ist ja ein Ansatz und Du hättest sicher ein Beweis. Aber es muß auch wirklich eine Infektion dann dadurch ausgeschlossen werden. Denn Keime kommen überall im Wasser vor. Nicht nur in den Axolotlbecken. Eine Keimfreie Umgebung ist ja auch gar nicht gewünscht. Aber die Ursache für die Probleme Deiner Kleinen müssen schon gefunden werden.

An die Becken glaube ich aber, nach all der Infos, die ich inzwischen habe, überhaupt nicht mehr. Nun müssen wir für Deine Kleine die Daumen drücken und das Ergebniss der Stuhlprobe abwarten.

Gegengleich kannst Du aber schonmal bei Vet-Amt nachfragen, wer allles Wasserproben auswertet. Dann hast Du auch was zu tun. Das lenkt ab.

Liebe Grüße von Christina

Hallo Cora,

Zitat

Original von SOSEngel
Ich konnte mich bisher nicht weiter melden und dieses Posting wird auch recht kurz da es meiner Kleinen sehr schlecht geht.

Das tut mir sehr leid... - ich wünsche Deiner Tochter gute Besserung, und dass alles erforderliche getan wird, damit sie wieder gesund wird!

Zitat

Ich weiß das da einige anderer Meinung sind und sagen SCHAFF DAS BECKEN SOFORT AB; DEIN KIND GEHT VOR, aber so herzlos bin ich nicht solange ich nicht weiß was die wirkliche Ursache ist.....

Natürlich get das Kind vor - das ist aber meiner Ansicht nach kein Grund, in blinden Aktionismus zu verfallen und einfach IRGENDWAS zu tun, ohne die Sinnhaftigkeit zu überprüfen...

Ich möchte nochmal Christinas Ratschlag bekräftigen, das Wasser untersuchen zu lassen!

Viele Grüße,

Ingo