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chris2009

Feuersalamander

  • »chris2009« ist der Autor dieses Themas

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1

Sonntag, 6. Juni 2010, 23:56

Dringend Hilfe benötigt

Hallo zusammen,

habe bei meinen S.longirostris ein sehr beunruhigendes Verhalten beobachtet.
Sie scheinen so eine Art Schnupfen zu haben, dh sie atmen von Zeit zu Zeit teilweise ruckartig aus.
Villeicht Lungenwürmer?Erkältung doch wohl eher nicht oder?
Werde so schnell wies geht Kotproben einschicken, jedoch fressen sie auch seit geraumer Zeit nichts mehr!
Ich dachte mir nichts dabei, da alle meiner Salamander hin und wieder mal eine Fresspause einlegen.
Ich weiß das eine Ferndiagnose so gut wie unmöglich ist, vill hat ja jemand hier schon ähnliches beobachet?
Kann man prophylaktisch, im Falle das sie nicht abkoten, Panacur oder ähnliches über Bäder verabreichen?
Natürlich nur wohldosiert und mit fachkundiger Beratung.
Bitte um mgl schnelle Hilfe.
Vielen Dank!

Vikey

Olberich

  • »Vikey« ist männlich

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2

Montag, 7. Juni 2010, 00:13

RE: Dringend Hilfe benötigt

Hi,

leider kann ich dazu nicht viel sagen, da ich derartiges noch nicht beobachtet oder davon gehört habe.
Wenn Salamander aufgeschreckt werden atmen sie manchmal ruckartig aus wobei ein pfeifendes oder quitschendes Geräusch entstehen kann.

Wie sehen die Tiere ansonsten von der körperlichen Verfassung (nicht abgemagert, keine auffälligen Hautareale) her aus?

Suche wenn möglich einen amphibienkundigen Tierarzt auf. KLICK

Sollten es Lungenwürmer sein, so dürfte Panacur möglicherweise ungeeignet sein.
In einer Kotprobe lassen sich diese evtl. auch nicht nachweisen. Hierfür müsstest du einen Speichelabstrich vornehmen lassen. Wie gesagt würde ich dir aber in erster Linie zu einem kundigen Tierarzt raten.

Viele Grüße und viel Erfolg

Volker

chris2009

Feuersalamander

  • »chris2009« ist der Autor dieses Themas

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3

Montag, 7. Juni 2010, 00:32

Hallo Volker,

danke für die schnelle Antwort!
Also der Allgemeinzustand ist noch im grünen Berreich würd ich sagen.
Allerdings waren sie so gut im Futter das mir das normale wieder etwas dünn vorkommt, ich bilde mir auch ein die Haut sieht etwas matter aus wie sonst.
Hat hier jemand Erfahrung mit den vom Dhgt empfohlenen Tierärzten?
Bevorzugt mit denen aus RL-Pfalz und dem Saarland, villeicht auch aus Luxemburg?
Ich meine ich kenne auch hier in Trier einen guten Tierarzt, aber gerade was Amphibien angeht ist die Fachkompetenz wohl sehr rar gesäht.

Gruß Christian

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »chris2009« (7. Juni 2010, 00:36)


MarioR

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4

Montag, 7. Juni 2010, 06:59

Hallo Christian,

rufe einfach mal an und frage, ob die Tierärzte auch Amphibien behandeln.

Manche Tierärzte kontaktieren manchmal zum Beispiel noch Exomed, wenn sie nicht weiterwissen und so funktioniert das auch.

Grüße
Mario

Vikey

Olberich

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5

Montag, 7. Juni 2010, 08:35

Hallo Christian,

hier habe ich auch noch ein paar Adressen für dich.
Einige werden zwar schon in der vorherigen Liste geführt sein, jedoch sind hier auch ein paar neue aufgeführt.

KLICK

Wenn möglich stelle uns doch hier ein paar Bilder deiner Tiere ein.

Viele Grüße

Volker

chris2009

Feuersalamander

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6

Montag, 7. Juni 2010, 13:38

Hallo zusammen,

leider sehr traurige Nachricht: 1 Tierchen ist heute Nacht verstorben.
Habe Ihn bei Exomed-Berlin zur Sektion geschickt und hoffe auf schnellen Befund.
Die nette Dame am Telefon meinte es könnte sich um eine Chytridpilzinfektion halten!
Was ich darüber las ist sehr entmutigend!
Bei einem Froschforum informierte ich mich über etwaige Therapien und hörte von der erfolgreichen Behandlung mit Lamisil-Spray.
Ich werde mir das Spray bestellen, damit bei positivem Befund unverzüglich mit der Behandlung begonnen werden kann.
Die Vermutung das es der Pilz sein könnte wäre logisch, die Tiere können offensichtlich nur noch erschwert über die Haut atmen.Somit atmen sie offensichtlich stoßweise über den Mund ein.
Man die tun mir so unendlich leid die Würmchen!

Gruß Christian

Vikey

Olberich

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7

Montag, 7. Juni 2010, 14:31

Hallo Christian,

tut mir sehr Leid dass das nun so schnell gegangen ist. Du hast jedenfalls in meinen Augen das einzig Richtige getan und das verstorbene Tier zur Sektion eingeschickt. Ich drücke dir die Daumen dass du einen schnellen Befund erhältst und die anderen retten kannst.

Viele Grüße

Volker

chris2009

Feuersalamander

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8

Montag, 7. Juni 2010, 15:02

Hallo Volker,

bin mit einem befreundeten Tierarzt in Kontakt, der aber mit Amphibien normalerweise eher wenig zu tun hat.
Wir sind zu dem Entschluß gekommen die Tiere mit Intrafungol zu behandeln, der Wirkstoff ist Intraconazol und wirkt antimykotisch.
Er hatte das mal einem erkrankten Dedrobaten verabreicht, leider hat er kein Feedback erhalten da der Besitzer sich nicht mehr meldete.
Normalerweise würde ich natürlich die Sektio abwarten, aber das kann ich nicht verantworten!
Wir werden die Tiere tgl baden in 0,1% Lösung, zusätzlich werde ich sie etwas trockener halten als gewohnt.
Ich bin mir auch am überlegen meinen kompletten Bestand so zu behandeln.
Das ist echt eine sehr schwere Entscheidung die ich jetzt treffen muß, es handelt sich immerhin um über 20 Salamander.

Gruß Christian

MarioR

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9

Montag, 7. Juni 2010, 19:16

Hallo Christian,

die Behandlung würde ich nur wagen, wenn ein positives Ergebnis bekannt wurde, da diese "Hammer" schon belastend für die Tiere sind.
Itraconazol wäre die richtige Anlaufstelle, nicht das Spray!

Einen Nachweis für die Chytridmycose ist allein eine PCR. Aus einer Sektion würde nie eine Infektion bekannt.

Grüße
Mario

chris2009

Feuersalamander

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10

Montag, 7. Juni 2010, 19:38

Hallo Mario,

das ist mir wiegesagt bekannt was Du sagst.
Die Tiere werden mit Intrafungol, desen Wirkstoff Intraconazol ist, behandelt.
Warten kann ich leider nicht mehr, da der erste wiegesagt krepiert ist, und ich nicht 1 Woche Däumchen drehen kann!
Werde das ja wiegesagt nicht ganz ohne kompetente Hilfe durchziehen.
Ich habe auch mit der Dame von Exomed abgesprochen das neben der Sektio auf Chytridpilzinfektion befundet wird.
Ich habe mir auch überlegt den kompletten Bestand erst mal sehr kühl(8c) und etwas trockener zu halten, um das Wachstum etwas zu verlangsamen.
Auch bin ich mir noch nicht ganz im klaren ob ich schon meinen kompletten Bestand behandeln soll, wenn sich der Befund als positiv herrausstellen sollte kann es ja auch wieder zu spät sein...

Callmel

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11

Montag, 7. Juni 2010, 19:52

Hi Chriss,
allerdings kann man keine Tiere aus dem Bestand abgeben, wenn ein Cystridpilz vorhanden ist. Um ihn ach der Behandlung auszuschließen, braucht man wieder ein Sektionstier.

chris2009

Feuersalamander

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12

Montag, 7. Juni 2010, 20:26

Hallo Callmel,

habe das jetzt nicht verstanden wie Du das meinst.
Ich werde selbstverständlich nichts abgeben von meinen Tieren.
Wiegesagt der verstorbene wir ja mgl schnell untersucht und mir das Ergebniss mitgeteilt.

Ferdinand

Roter Salamander

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13

Montag, 7. Juni 2010, 23:20

Hey Chris,

ich hab mit dieser Amphibienerkrankung noch Gott sei Dank keine Erfahrung gemacht, aber kann dir nur laut der Informationen über diese Krankheit zu einer Behandlung deines kompletten Bestandes raten. Infiziert sind die Tiere aufgrund der extremen Pathogenität des Pilzes womöglich alle, außer du hast von Anfang an alle Terrariengegenstände- und werkzeuge unabhängig voneinander und steril gehandelt. Aber wer desinfiziert sich schon die Hände, wenn er von einem ins nächste Terrarium greift? Zeigt ein Tier einmal die Symptome wird auch eine Behandlung nicht mehr anschlagen.
Au man, ich wünsch dir und deinen Salamander noch viel Glück und den Salamander baldige Genesung.

LG Ferdi

chris2009

Feuersalamander

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14

Montag, 7. Juni 2010, 23:33

Hallo zusammen,

wir haben jetzt erst mal die schwer erkrankte Gruppe behandelt(Itrafungol 1ml auf 1L Wasser-ca 7-8 min baden).
Ich habe mich noch nicht durchgerungen alle meine Salamander zu behandeln, die noch keine deutlichen Symphtome zeigen und alle noch bis vor kurzer Zeit gefressen haben(am längsten vor ca 1 Woche).
Ich weiß natürlich nicht wie ich verfahren soll und hoffe auf den baldigen Befund von Exomed.Einerseits hoffe ich das er negativ ist wegen der hohen Sterblichkeitsrate dieser Infektion, andererseits wüßte ich dann wenigstens mit was ich es zu tun habe und könnte behandeln.
Villeicht hat ja jemand hier Erfahrung mit dieser be....... Seuche, aber sieht wohl so aus als hätte ich das ganz große Los gezogen.

Gruß Christian

chris2009

Feuersalamander

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15

Mittwoch, 9. Juni 2010, 15:49

Hallo zusammen,

kurzes Update:
meine Tiere sind von Schwärzepilzen befallen, Therapie mit Itrafungol scheint richtig und mgl zu sein!
Wenn hiermit jemand Erfahrung oder Tipps haben sollte immer her damit!

Gruß Christian

chris2009

Feuersalamander

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16

Donnerstag, 10. Juni 2010, 21:55

Hallo zusammen,

da ja fast keiner Interesse an der Problematik zu haben scheint, weiß ich nicht ob ich hier den weiteren Verlauf überhaupt schildern soll oder nicht.
Ich meine das jetzt nicht negativ oder provokativ, aber bis auf einige wenige scheint das ja keinen zu interessieren.
Ich denke wenn jemand Interesse haben sollte oder ein ähnliches Problem hat, meldet er sich am besten über pm an mich.
Ich helfe gerne!

Gruß Christian

Callmel

Moderatorin

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17

Donnerstag, 10. Juni 2010, 21:58

Hi Christian,
ich denke einfach das Chromomyckosen nicht so häufig sind und sich deswegen keiner äußert. Ich bin aber schon interessiert, wie es mit Deinen Tieren weitergeht und ob die Behandlung anschlägt.
Liebe Grüße von Christina

Ferdinand

Roter Salamander

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18

Donnerstag, 10. Juni 2010, 22:18

Hey Christian,

bitte schilder uns weiterhin deinen Verlauf. Ist finde ich sehr wichtig, falls mal jemandem ähnliches wiederfahren sollte. Ich kann dir bezüglich deiner Krankheit an dieser Stelle nicht mehr weiterhelfen, aber du kannst mit deinem Bericht mit Sicherheit vielen anderen betroffenen helfen. Weiterhin good luck bei der Genesung deiner Tiere.

LG Ferdi

Vikey

Olberich

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19

Donnerstag, 10. Juni 2010, 22:25

Hallo Christian,

ich kann mich Christinas Worten nur anschließen, ich selbst verfolge mit großem Interesse deine Berichte aber Erfahrungen mit dieser Erkrankung habe ich keine und kann dir daher keine speziellen Ratschläge geben, zumal du m.M. nach ja bisher auch sehr gut vorgegangen bist.

Viele Grüße

Volker

chris2009

Feuersalamander

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20

Donnerstag, 10. Juni 2010, 22:48

Hallo nochmals,

ok das gibt mir jetzt dann doch Motivation weiter zu posten.
Also wiegesagt handelt es sich wohl um Schwärzepilze(Dematiaceae).
Die genaue Artbezeichnung, kriege ich wohl mit dem Abschlußbefund von Exomed genannt.
Es handelt sich hierbei wohl um einen Überbegriff der viele separate Arten umfasst.
Meine Sorge und Befürchtung ist natürlich das die verschiedenen Arten der Dematiaceae,
sich auch unterschiedlich auf den Organismus meiner Salamander auswirken.
Zb greift Bd(Batrachochytrium dendrobatidis), also der Chytridpilz von dem ich ja zuerst ausgegangen bin, primär das Keratin in der Salamanderhaut an.
Die Schwärzepilze hingegen greifen wohl unter anderem auch die inneren Organe an, müßen dies aber nicht.
In diesem Falle weiß ich nicht ob eine reine Anwendung von Itrafungol als Badezusatz ausreichend sein kann.Eine orale Darreicheung erscheint mir hier evtl zweckmäßiger.
Allerdings lehne ich diese aufgrund des verminderten Allgemeinzustandes der Tiere ab.Ich denke der Schaden durch neg Streß und Entkräftung, würde id Falle den Nutzen der effektiveren Medikamentenverabreichung überwiegen.
Wir therapieren also weiterhin über eine äußere Anwendung in Form von ca 7-8 minutigen Bäder.
Ich halte meine schwer erkrankten S.longirostris außerdem in einem Kühlschrank der ungefähr auf 8-10 c kühlt.Der Sinn besteht darin das Pilzwachstum zu verlangsamen und somit Zeit zu gewinnen damit das Medikament Wirkung zeigen kann.
Das wars mal für heute, ich werde weiter berichten!

Gruß Christian

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