Feuersalamander Infoboard

Hallo Philip,

Aufschluss gibt DIESE Seite

VG, Ingo

Hey Philip,

gut ist auch Folgendes:
http://www.salamanderland.at/eigene.Schr….Salamandra.htm

Lg Marcus

Hm, ja das ist interessant, da Paul ja immer recht "up to date" ist bei so etwas. Leider ist keine Literatur dazu angegeben, so dass man prüfen kann, wer das vorgeschlagen hat. Es sind ja auch S.s.beschkovi und S.s.werneri. Zwei Unterarten, die meisten anerkannten Autoren als nicht valide betrachten!
Es wäre interessant zu wissen, woher Paul diese Information hat! Man muss sich aber dennoch klar machen, dass es sich bei diesen ganzen Konstrukten nur um menschliche Begriffe und Systeme handelt. Nimmt man den Artbegriff als den, der er eigentlich immer gelehrt wird, bezweifle ich, dass man longirostris nicht uneingeschränkt mit anderen, spanischen Formen kreuzen kann. Oder weiß jemand mehr daüber? Sind derartige Versuche durchgeführt worden? Oder ist das nur aufgrund genetischer Distanzen postuliert worden?

Lg Marcus

Liebe Salamanderer,
bei der Internetsuche zu S. longirostris bin ich zufällig auf diesen uralt Beitrag gestoßen!
Da das Thema aber immer noch aktuell ist greife ich ihn noch mal auf.

Vorab, lieber Marcus - wer lesen kann ist klar im Vorteil .....

Quoted from "Marcus Wenzel"

.... Leider ist keine Literatur dazu angegeben....
Es wäre interessant zu wissen, woher Paul diese Information hat! Man muss sich aber dennoch klar machen, dass es sich bei diesen ganzen Konstrukten nur um menschliche Begriffe und Systeme handelt. auf meiner Seite oben anfängst zu lesen, findest Du auch die Quelle, und sogar den Link dazu:

Wenn Du auf meiner Seite oben anfängst zu lesen, findest Du auch die Quelle - und sogar den Link - dazu:
"Dubois, A. & Raffaëlli, J. (März 2009): A new ergotaxonomy of the family Salamandridae Goldfuss, 1820 Amphibia, Urodela) – Alytes, 26 (1-4): 1-85"

Ich habe hier nur obige Arbeit m.E. übersichtlicher zusammengefasst, als "Grundlage um für die vielen noch zu klärenden Fragen" eine Basis zu haben.
Nach meiner Einschätzung hat diese Arbeit einige gut fundierte Schlüsse, bei anderen (z.B. Salamandra) schießt sie aber über das Ziel hinaus.
Z.B. halte ich den Artstatus von S. atra aurorae für unsinnig, S.s.beschkovi und S.s.werneri halte ich auch nicht für valide, almanzoris im Artstatus halte ich für fraglich ....
S. longirostris im Artstatus erscheint mir aber eher plausibel.
Und damit sind wir bei meiner eigentlichen Frage und Grund meiner o.g. Internetrecherche!
Gibt es hierzu inzwischen neue Erkenntnisse , bzw. wie wird der Artstatus von S. longirostris derzeit bewertet?
Gruß Paul

Hallo an alle zusammen,

S. s. longirostris - eher noch als Unterartenstatus. Siehe auch hier: http://www.sciencedirect.com/science/art…55790313004442#

http://128.140.221.232/~flipdepous/wp-co…3004442-gr1.jpg

Viele Grüße
Sandy

Danke Sandy für diesen hoch interessanten Artikel!
Hier wird schon deutlich, das longirostris innerhalb S.s. die deutlichste genetische Distanz aufweist - aber die Autoren stellen sie klar zu S.salamandra:
"...S. salamandra (including S. s. longirostris which some authors consider as a distinct seventh species; Frost, 2013...)"
- das passt nach dieser Analyse auch eindeutig!
Noch spannender ist für mich aber, dass hier S. atra und S. corsica als Schwesternarten gesehen werden und S. lanzai näher bei den übrigen Arten steht.
Zeitweise galten S. lanzai und S. corsica ja als Schwesternarten.

Nachfolgende Arbeit postulierte auch schon S. atra und S. corsica als Schwesternarten, stellt S. lanzai aber diesen beiden Arten näher als den übrigen:
"RALF HENDRIX, *† J. SUSANNE HAUSWALDT,‡MICHAEL VEITH§ and SEBASTIAN STEINFARTZ
Strong correlation between cross-amplification success and genetic distance across all members of ‘True Salamanders’
(Amphibia: Salamandridae) revealed by Salamandra salamandra-specific microsatellite loci"

.... also diese Genetiker, können die nicht mal was verlässliches herausfinden
Gruß Paul