Feuersalamander Infoboard

Hallo Patrick

Quoted

Original von S@l@m@ndro
Das hat aber, glaube ich weniger mit Männchen-Selektion zu tun als mehr mit Zufall, welcher Spermatophor zur Aufnahme getroffen wird.

es ging nicht darum, wessen Spermatophore aufgenommen wird als mehr darum, ob überhaupt eine aufgenommen wird.

Die Totalverweigerung zwischen einem Weibchen und einem bestimmten Männchen lässt sich reproduzieren. Die beiden scheinen sich wirklich nicht riechen zu können. Im vierten Lebensjahr gehe ich auch davon aus, dass die Dame aus der Pubertät heraus ist.

Gruß,
Dietmar

Quoted

Original von bukowsky
Hallo Patrick

Quoted

Original von S@l@m@ndro
Das hat aber, glaube ich weniger mit Männchen-Selektion zu tun als mehr mit Zufall, welcher Spermatophor zur Aufnahme getroffen wird.

es ging nicht darum, wessen Spermatophore aufgenommen wird als mehr darum, ob überhaupt eine aufgenommen wird.

Die Totalverweigerung zwischen einem Weibchen und einem bestimmten Männchen lässt sich reproduzieren. Die beiden scheinen sich wirklich nicht riechen zu können. Im vierten Lebensjahr gehe ich auch davon aus, dass die Dame aus der Pubertät heraus ist.

Gruß,
Dietmar

Hallo Dietmar,

Hat sich denn das betroffene Weibchen dann mit anderen Männchen doch verpaart? Wäre dann wirklich interessant! Wie gesagt, bei mir ist es noch nicht untergekommen. Außer bei generell unfruchtbaren Tieren, hatte ich auch schon mal.....

viele Grüße,

Patrick

Hallo Patrick

Quoted

Original von bukowsky
Ein anderes Weibchen saß etwa zwei Jahre fruchtlos mit einem Männchen im Becken und dachte nicht daran, Eier zu legen. Es kam ein weiteres Männchen hinzu und die Eierei ging recht bald los. Ob es hier nur am Weibchen lag oder auch an dem ersten Männchen, kann ich nicht sagen.

jaha!


Gruß,
Dietmar

Ah OK, wer lesen kann ist klar im Vorteil

oder bzw anders herum: hat sich das von dem Weibchen abgelehnte Männchen schon mit einem anderen Webchen sicher reproduziert?

ja!

... oder ich schreibs mal anders Patrick, träfen die von Dir hinterfragten Umstände nicht ohnehin zu, hätte ich mich doch zu dieser kühnen Behauptung gar nicht hinreißen lassen können.

Gruß,
Dietmar

hmm solche mate choice dinge sind leider immens schwierig zu ermessen weshalb es wohl auch kaum verwertbare Untersuchungen zu dem Thema bei Amphibien gibt.
Denn dafür müsste man zum einen einen direkten Wahlversuch konstruieren in dem ein Wiebchen in einer Situation zwischen zwei reproduktiv aktiven Männchen und ihren Spermatophoren wählen kann (und dass muss man dann ja erstmal mitbekommen wessen Spermatophoren es über die Nacht hinweg aufnimmt...). Dann müsste man auch die Nachkommen Genetisch screenen um die Vaterschaft mit den Beobachtungen zu korrelieren (ein Weibchen nimmt in einer Session nämlich durchaus auch mehrere Spermatophoren auf..)
Und dass ganze müsste man dann auch noch oft genug replizieren.

Mir Persönlich kommt es immer so vor als würden die Weibchen im paarungsgeschehen den Körperlich größten Männchen den Vorzug geben (zumal diese auch am besten in der Lage sind die Kontrahenten wegzudrengen... Glaube aber nicht, dass die unterlegenen garnicht zum Zuge kommen (dafür habe ich immer zu viele genetisch nicht ganz berechenbare Mischgelege in Verpaarungen die ich nicht geziehlt angesetzt habe.

Quoted

es ging nicht darum, wessen Spermatophore aufgenommen wird als mehr darum, ob überhaupt eine aufgenommen wird.

Hmm wie kannst du dann von mate choice sprechen? Sie hat doch garnicht gewählt! Waren beide Partner zu dem Zeiptunkt in Paarungsstimmung? Wenn sie keinerlei Spermatophore von keinem Männchen aufgenommen hat, wie definierst du dann Totalverweigerung? (denn dann hat ja einer der Partner garkein Paarungsverhalten gezeigt also fehlte offenbar die richtige stimulation... hat das Männchen gebalzt? das Weibchen zumindest Zeitnahm mit einem anderen Männchen abgelaicht? Sind beide Tiere fruchtbar gewesen?

Spannende Frage!

Gruß,
TImm

Hallo Texoxe,

spannendes Papier, vielen Dank für den Link! Interessant auch dabei, dass die Männchen zwischen Weibchen, die gerade gelegt haben, und welchen, die noch nicht gelegt haben, olfaktorisch unterscheiden können.

Gruß,
Dietmar