Feuersalamander Infoboard

Hi Sutti,

getrocknetes Futter? BÄH! Man kann sich ja noch über gefrorenes Futter unterhalten - aber getrocknetes? Ne das geht nicht. (Das stand aber sicherlich auch auf einer der Seiten).
Ich würde die kleinen etwa 3 mal in der Woche füttern. Immer nur soviel ins Becken, wie sie fressen - sonst hast du "Gammel" im Becken.

Viele Grüße,

Kamil

Hallo
Bei dieser Grösse gehe ich davon aus, du hast nicht ganz genau gemessen, und es sind erwachsene Chinesische Feuerbauchmolche (die sind 8-10).

Apropos Futter: Ich denke du könntest sie jeden 3. Tag mit beinem halben roten Mückenlarven (gefroren) Würfel füttern ; natürlich sollst du aber nicht nur Mückenlarven geben.

Hast du sie von einem Züchter oder Händler oder überfordertem Halter ? Gehe jetzt mal davon aus, das du sie aus einem Zooladen hast, wenn du nicht die Unterart erwähnst !?

Grüsse
Hans

Hallo Sutti,

Quoted

habe schon ´zig seiten durchgelesen, aber noch nirgends gefunden wie oft ich sie füttern soll ???

Dieser Satz von dir scheint also nur eine Floskel zu sein, denn dann würdest du deine Tiere nicht mit Fischen zusammenhalten und nicht mit Fischfutter füttern.
Was du da hast sind Pachytriton - "Kurzfußmolche" - welche Art kann ich nicht sagen, da es da recht viele Formen gibt und ich mich mit den Arten wenig auskenne. Jedoch sind diese Tiere zuweilen extrem aggressiv - also brauchen sie ein recht großes Becken (80cm Länge sollten es schon sein!).
Als Standardfutter solltest du Regenwürmer geben - die sind gut. Lebende Bachflohkrebse dürften auch gut angenommen werden. Die Tiere solltest du nicht über 20°C halten - im Sommer sind paar Grad mehr tolerierbar - aber nur für ein paar Stunden.

www.salamanderseiten.de
www.salamanderland.at

Das sind zwei Seiten auf den denen du nun stöbern solltest um generell über Molche zu lernen und auch über die Tiere die du da hast. Kurt Rimpps Buch (Salamander und Molche) ist ebenfalls eine Pflichtlektüre für Anfänger.

Viel Spaß weiterhin mit den Tieren,

Kamil

Hallo
Ich hoffe für dich das du nur EINE Pachytriton Art hast, und nicht zwei.
Für mich sehen die beiden nämlich nicht gerade so ähnlich aus (ausser es ist ein einfacher Farbunterschied, was natürlich auch möglich wäre).
Desweiteren Wünsche ich dir viel Glück bei der Haltung deiner Pachytritons.

Grüsse
Hans

Ps: Kannst du mal (wenn du die Art ermittelt hast, insofern wenn du das tust) posten welche Art du hast ?

Hallo
Ich verstehe deine Frage nicht ganz; meinst du, warum es schlecht wäre zwei verschiedene Arten zu haben (antwort: wegen den Hautgiften) oder warum ich denke es seien zwei verschiedene Arten ? (Antwort: Der einte ist sehr viel heller mit Musterung und stark ausgeprägten Dorsalstreifen (So heissen diese (Orangen) Pünktchen auf der Seite doch ?) und der andere macht einen
" massigeren" Eindruck , Dorsalstreifen nicht so ausgebildet und Farbe anders, nicht gemustert.)

Grüsse
Hans

PS: Will aber nicht heissen das ess umbedingt zwei Arten sind, es könnten durchaus einfach zwei erschiedene Geschlechter sein oder normale Farbunterschiede.

Hallo
Könntest du vielleicht von beiden noch den ganzen Körper Abbilden , bzw mit ganzem Schwanz. Vielleicht kannst du da etwas finden : http://www.ag-urodela.de/daten_arten/pac…pachytriton.htm
Für mich sieht er ein bisschen aus wie Pachytriton labiatus oder Pachytriton B (der auf dem ersten Bild der zweiten Bildfolge)

Grüsse
Hans

Hi
Was haltest du von:
der dünklere: P. labiatus
der hellere: P. B
ZU finden auf CAudata Culture, ist aber unsicher, könnten genauso eine Unbeschriebene Art sein (oder zwei) . Warum meldet sich der Paul nicht ?

Grüsse
Hans

Quoted

Original von Hans
Ich verstehe deine Frage nicht ganz; meinst du, warum es schlecht wäre zwei verschiedene Arten zu haben (antwort: wegen den Hautgiften)

ICh würde die Hautgifte eher an zweite Stelle stellen. Wichtiger wäre es eine Bastardisierung zu vermeiden!

Für mich sehen die Tiere auch recht unterscheidlich aus, aber Pachytriton ist eh so eine Sache für sich, ein Fachmann wäre hilfreich.

Grüße
Mario

Hallo sutti,

Pachytriton-Spezialist bin ich leider nicht (da sollten wir auf das statement von Paul Bachhausen warten), zu den allgemeinen Fragen kann ich Dir aber etwas schreiben:

Quoted

Original von sutti
sind das dann zwei versch. arten ? was ist dann mit hautgiften ?

wie gesagt, kenn mich leider noch nicht so gut aus, sind meine ersten molche...
von hautgiften hab ich noch nirgends gelesen..

Okay, erst mal zu den Hautgiften. Amphibien haben ja eine sehr durchlässige und gut durchblutete, feuchte Haut, die z.B. auch eine Hautatmung ermöglicht. Zum Schutz werden Hautsekrete produziert - diese sind aber für andere Arten z.T. giftig und eine gemeinsame Haltung kann die Lebensdauer der Tiere verkürzen.

Quoted

"aber Pachytriton ist eh so eine Sache für sich" - sind diese molche nicht sehr beliebt ? irgendwie kommen mir immer wieder so ähnliche aussagen unter .. oder hat das andere gründe ?

"Beliebt" sind sie schon... - die Probleme liegen wo anders.

Ich denke, dass Pachytriton noch so schlecht untersucht ist, dass niemand zweifelsfrei die verschiedenen Arten unterscheiden kann... - zumal aus China immer wieder Pachytriton als "Beifang" im deutschen Zoo"fach"handel landet und dort als "Feuerbauchmolch" verkauft wird. Oft mit den unsinnigsten Haltungsempfehlungen, manchmal wird dem unerfahrenen Käufer noch allerhand Nutzloses (Heizstäbe etc.) angedreht...

(so weit mein "Ausbruch" zu Zoohandel und Molchen... )

Jetzt bin ich etwas abgeschweift - jedenfalls führt die ganze Situation dazu, dass Pachytriton gemischt (verschiedene Arten), teilweise auch im Mix mit Cynops-Arten verkauft wird, und die Fundorte der bekannten Tiere nicht nachzuvollziehen sind. Das ist aber ein Problem, weil:

• eine besondere Färbung nur ein einzelnes Tier betreffen könnte
  
• es verschieden gefärbte Lokalformen geben könnte
  
• letztlich keine allgemeinen Aussagen getroffen werden können, um eine Art beschreiben zu können
  

Viele Grüße,

Ingo

Hallo Leute - war mit Salamanderwandern ein wenig sehr beschäftigt und melde mich deshalb erst jetzt!

Quoted

Original von Inshi
....Ich denke, dass Pachytriton noch so schlecht untersucht ist, dass niemand zweifelsfrei die verschiedenen Arten unterscheiden kann... - zumal aus China immer wieder Pachytriton als "Beifang" im deutschen Zoo"fach"handel landet und dort als "Feuerbauchmolch" verkauft wird. Oft mit den unsinnigsten Haltungsempfehlungen, manchmal wird dem unerfahrenen Käufer noch allerhand Nutzloses (Heizstäbe etc.) angedreht...

Hier genau liegt der Knackpunkt!
Diese Tiere passen grob ins labiatus Bild, aber besser zum Typ B.
Die Gattung ist viel zu wenig untersucht um sagen zu können, ob es sich bei den Tieren um eine Art mit unterschiedlichen Farbvarianten, oder um verschiedene Arten handelt.
Eine fundierte Artanalyse geht leider nicht aufgrund zufälliger Zoohandelsimporte ohne Information über die Herkunft.

Meine Empfehlung ist, halte die Molche unter optimalen Bedingungen - also ohne Fische, bei den jahreszeitlich richtigen Temperaturen, optimalem Futter (übrigens gibt es zur Menge da auch schon lange Infos auf meiner HP), Wasserumwälzung, guter Wasserqualität ....
und beobachte sie gut.
Aggressionen bilden sich bei Pachytriton i.d.R. erst aus wenn es ihnen gut geht. Unter Stress - Zoohandel, Umsetzung, Krankheit, falsche Temperatur - scheinen sie oft verträglich!

Es ist eine sehr interessante Gattung - der einzige unter den Salamandriden, bei dem die Weibchen Brutpflege betreiben.
Über Bastardierung möchte ich hier nicht spekulieren – wer hat Tiere dieser Gattung denn schon erfolgreich aufgezogen?

Grüße Paul

Hallo
Pachytriton B und labiatus sind eigentlich zwei verschiedene Arten, allerdings ist "B" einfach eine Ansammlung von ähnlich aussehenden Arten/Typen, die nicht eindeutig bestimmt werden konnten und somit under "A","B","C" etc geordnet sind. Also kann man nicht wirklich von Art sprechen !?

Grüsse
Hans

Quoted

Original von Hans
....Also kann man nicht wirklich von Art sprechen !?...

Sehr wahrscheinlich sind es schon Arten - die konnten nur noch nicht wissenschaftlich beschrieben werden.
Aber auch bei bereits beschriebenen Arten stellt sich ja gelegentlich heraus, dass daraus nach genetischer Untersuchung zwei oder mehr unterschiedliche Arten werden.

Paul

Hallo
Ich meinte damit es seien keine "offizielle" Arten bzw mit Erstbeschreibung, lat. Namen etc.

Grüsse
Hans

Ps: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Bastardisierung und Hybridisierung ? Oder gibt es überhaupt einen ?