Feuersalamander Infoboard

Hallo Anja,

willkommen im Forum von Feuersalamander.com!

Zitat

Original von lasagnetta
... einen extrem dicken aufgeblähten Bauch hatten (sieht aus, wie mit durchsichtiger Flüssigkeit gefüllt), wodurch die Kleinen gar nicht mehr richtig schwimmen können. An was kann das liegen??? Hat das viell. damit zu tun, dass sie in Tümpel und nicht in einen Bach gesetzt wurden?

Von derBeschreibung her hört es sich wie Aszites ("Bauchwassersucht") an, die Ursachen dafür können sehr verschieden sein. In Betracht kommen z.B. Störungen der verschiedenen inneren Organe wie Niere, Darm, Kreislauf..., ursächlich dafür können z.B. Infektionskrankheiten oder Fehlbildungen der Organe sein.

Was die Ursache bei den von Dir beobachteten Larven speziell angeht, muss ich leider passen, eine genaue Diagnose wäre höchstens durch die Untersuchung eines erkrankten Tieres bei einem amphibienkundigen Tierarzt möglich. Vielleicht kann Volker Schad ja noch mehr dazu sagen.

Bei einer einzelnen Larve habe ich das auch schonmal gesehen, das war allerdings in einem Bach, hier konnte ich mir die Ursache auch nicht erklären.

Wenn das in dem Tümpel gehäuft auftritt, kann das möglicherweise mit schlechter Wasserqualität zusammenhängen, die dort natürlich schneller auftritt als in einem Quellbach; insbesondere, wenn es längere Zeit nicht geregnet hat.

An sich ist aber bekannt, dass Feuersalamander in puncto Laichplatz sehr anpassungsfähig sind und auch Populationen, die ausschließlich in Tümpeln laichen, stabil sein können. Es müssen ja naturgemäß nicht alle Larven überleben, damit sich die Population halten kann.
Die schlechtere Wasserqualität im Tümpel wird oft durch ein besseres Nahrungsangebot wieder wettgemacht, so dass die überlebenden Tiere oft schneller wachsen, größer werden und bedingt durch die Wassertemperatur schneller metamorphosieren.

Viele Grüße,

Ingo

Hallo,

Zitat

Ich habe schon mehrere gesehen, die einen extrem dicken aufgeblähten Bauch hatten (sieht aus, wie mit durchsichtiger Flüssigkeit gefüllt),

....

ok ... hier bleibt die Frage - was ist für den " Laien " ?! ein extrem dicker Bauch ? Ich nehme mal an, dass Du sehr wohl unterscheiden kannst zwischen "normalen" FS Larven und den von Dir beschriebenen ... richtig ?

Zitat

wodurch die Kleinen gar nicht mehr richtig schwimmen können.

...

bitte nicht falsch verstehen .... was ist in Deinen Augen die Definiton von " nicht mehr richtig schwimmen können " ? FS Larven ( sowie alle anderen Molche ) können in der aquatilen Phase auch einfach mal "nur" gebläht sein, was eventuell durch das generelle Luftholen entstehen kann aber auch durch die Nahrung bzw. Aufnahme der Futtertiere. In Deinem besagten Fall ist es deshalb sehr schwierig zu beurteilen, ob hier überhaupt eine Erkrankung vorliegt, ohne die Larven auf einen längeren Zeitraum zu beobachten oder zu untersuchen.

Gruß Michael ...

Hallo Michael,

Zitat

Original von Michael Schantz
ok ... hier bleibt die Frage - was ist für den " Laien " ?! ein extrem dicker Bauch ? (...) FS Larven ( sowie alle anderen Molche ) können in der aquatilen Phase auch einfach mal "nur" gebläht sein, was eventuell durch das generelle Luftholen entstehen kann aber auch durch die Nahrung bzw. Aufnahme der Futtertiere.

...das ist natürlich ein berechtigter Einwand... - ich habe von vornherein versucht, die Erkrankung zu erklären, deren Diagnose ich noch gar nicht sicher gestellt hatte
Selbstredend hast Du Recht: ohne genaue und längere Beobachtung lässt sich gar nicht sagen, ob es sich um eine Störung mit Krankheitswert handelt.

Viele Grüße,

Ingo

Hallo Ingo,

noch eine Sache fällt mir dazu ein .... kurz bevor die Larven an Land gehen treiben sie ja recht oft, oder fast immer an der Wasseroberfläche herum - eventuell könnte das Anja als " wodurch die Kleinen gar nicht mehr richtig schwimmen können " gedeutet haben Natürlich könnte auch wirklich eine Erkrankung vorliegen .... schade dass sich Anja nicht mehr dazu meldet

Viele Grüße

Michael ...

PS) Hierzu ein Bild von Oliver Schmidt - vielen Dank für das Foto

Hallo Michael,

Zitat

Original von Michael Schantz
noch eine Sache fällt mir dazu ein .... kurz bevor die Larven an Land gehen treiben sie ja recht oft, oder fast immer an der Wasseroberfläche herum - ...

Naja; nach Anjas Schilderung fiel mir gleich die eine Larve ein, die ich mal so treiben sehen habe, die war wirklich aufgequollen, als hätte man ihr 2 ml Kochsalzlösung injiziert und trieb dann auch noch auf der Seite... - leider habe ich kein Foto gemacht.

Daher mein Kommentar; der bezog sich auf das hier gelesene im Vergleich mit dem selbst gesehenen - Und da war absolut kein Vergleich mit einer Larve kurz vor der Metamorphose.
Die können ja auch durchaus schwimmen (und tun das zwischendurch auch), tauchen halt nur öfters mal auf und beginnen mit der Lungenatmung.

Zitat

( Natürlich könnte auch wirklich eine Erkrankung vorliegen .... schade dass sich Anja nicht mehr dazu meldet

Tja, da wäre halt wirklich ein Bild hilfreich... - allerdings hat Anja im AN.de-Forum nochmal verneint, dass sie Luft geschluckt haben könnten:

Zitat

Original von lasagnetta auf Amphibien-net.de
Hmm, der Bauch wirkt eher wie wenn er durch Wasser aufgequollen wäre. Außerdem weiß ich nicht, warum sie Luft schlucken sollten...

Viele Grüße,

Ingo

Hallo,

Zitat

allerdings hat Anja im AN.de-Forum nochmal verneint, dass sie Luft geschluckt haben könnten:

...

ach so .... das wusste ich nicht ...
Würde schon gerne mal ein Bild von den Larven sehen wollen.

Gruß Michael ...

Hallo

@Anja,

falls möglich ..... BITTE EIN BILD HIER EINSTELLEN !
Ich habe gerade heute wieder mit einem Herrn telefoniert (habe auch Bilder erhalten), der "ähnliche" Symptome beobachten konnte.
Allerdings ging es hierbei nicht "nur" um aufgeblähte Tiere, sondern auch um einen sehr agressiven (so wie mir scheint) Pilzbefall - durch was auch immer hervorgerufen
Ich hoffe sehr, dass sich der Herr noch im Forum anmeldet, so dass wir hier diese sehr interessante Diskussion weiter führen können.
Außerdem kann ich ohne sein Zustimmen diese wirklich interessanten Bilder hier nicht veröffentlichen.

Gruß Michael ...

Zitat

Original von Inshi
Vielleicht kann Volker Schad ja noch mehr dazu sagen.

.....hallo, leider kann ich auch nichts weiter dazu sagen, da Bilder fehlen!
Es gibt ja noch die "hypothetische" Möglichkeit, dass auf dem Gewässerboden anaerobe/sauerstofffreie Verhältnisse herrschen. Die Tiere würden dann nach oben ausweichen, da hier die Sauerstoffsättigung immer besser ist. Ich selbst habe ebenfalls bei Larven von Feuersalamandern und von Bergmolchen bei mir beobachtet, daß diese kurz vor der Metamorphose direkt unter der Wasseroberfläche treiben.

...Grüsse

Volker

Hallo,

Zitat

.....hallo, leider kann ich auch nichts weiter dazu sagen, da Bilder fehlen!

...

ja wirklich schade Volker ! Auch mich hätten Bilder sehr interessiert

Gruß Michael ...